RE: Da steigt in mir die Wut

Zitat:

Original von RaBoe Bei diesen Deiner Zeilen bleibt mir einfach die Luft weg.

Bei Wikipedia lesen wir dazu:

Zitat:

Abschaffung des Sexualstrafrechts in Deutschland aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie In den 1970er und 1980er Jahren war das Sexualstrafrecht in der Bundesrepublik Deutschland sehr umstritten. Es wurde unter anderem auch eine völlige Abschaffung des Sexualstrafrechtes einschließlich des § 176 StGB über den sexuellen Missbrauch von Kindern diskutiert. Diese Diskussion wurde von der breiten Öffentlichkeit meist abgelehnt und führte 1985 zu einem Skandal um die Grünen (dem sogenannten Kindersexskandal), wo die Landesarbeitsgemeinschaft „Schwule und Päderasten“ im Landtagswahlkampf NRW ein Diskussionspapier vorgelegt hatte, welches explizit die Abschaffung des § 176 StGB forderte. Sexualstrafrecht Der 13. Abschnitt des deutschen Strafgesetzbuches regelt die Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Der Inzest-Paragraph wird allerdings dem 12. Abschnitt zugeordnet. Bis zu den großen Strafrechtsreformen 1969 und 1973 waren außereheliche Sexualität, Homosexualität und Pornografie generell strafbar und Schutzgut war auch die Sittlichkeit und öffentliche Moral. Diskussion der 1970er und 1980er Jahre [Bearbeiten] In den 1970er und 1980er Jahren gab es eine lebhafte Debatte über die Strafbarkeit der Homosexualität und die Streichung des § 175 StGB. Pädophile versuchten, diese Diskussion für ihre Interessen zu nutzen, und warben in der Schwulenbewegung um Solidarität und Hilfe bei ihrem Anliegen der Abschaffung des § 176 StGB. Auch Teile der Kriminologie und der Sexualwissenschaften diskutierten in der Folge der „Sexuellen Revolution“ der End-1960er und 1970er Jahre dieses Thema kontrovers und plädierten für einen neuen Umgang mit sexuellen Kontakten zwischen Kindern und Erwachsenen. Sie unterschieden dabei zwischen gewaltfreien Akten, denen das Kind zustimmte, und sexuellem Missbrauch. Diese Sicht wird von den meisten Wissenschaftlern seit den 1990er Jahren nicht mehr vertreten. Diskussion innerhalb der Partei Die Grünen Auch innerhalb der damaligen Partei Die Grünen gab es Diskussionen um eine Abschaffung des Sexualstrafrechts, und damit auch um eine Abschaffung des § 176 StGB über den sexuellen Missbrauch von Kindern. Ein entsprechendes Diskussionspapier, das unter dem Titel Sexualität und Herrschaft von der Arbeitsgruppe Schwule und Päderasten (Schwup) des Landesverbands Nordrhein-Westfalen beschlossen wurde, sorgte im Landtagswahlkampf 1985 für Aufregung („Kindersexskandal“) und wurde breit in der Presse und Öffentlichkeit als Beleg für eine pädophilenfreundliche Haltung innerhalb der GRÜNEN zitiert.[1] Kernforderungen des Papiers waren - Streichung der §§ 174 bis 176 StGB, die den sexuellen Missbrauch von Gefangenen und Kranken sowie Abhängigen, homosexuelle Handlungen an Jugendlichen sowie den sexuellen Missbrauch von Kindern unter Strafe stellen; - jede sexuelle Handlung, die unter den Beteiligten gewaltfrei ausgeübt werde, müsse straffrei sein (Unterscheidung zwischen gewaltsamem „sexuellen Missbrauch“ und gewaltfreiem „Kindersex“). Im einzelnen heißt es in dem Papier: - „einvernehmliche Sexualität (ist) eine Form der Kommunikation zwischen Menschen jeglichen Alters, Geschlechts, Religion oder Rasse und vor jeder Einschränkung zu schützen“[2] Sex mit Kindern sei „für beide Teile angenehm, produktiv, entwicklungsfördernd, kurz: positiv“[3] - „Einvernehmliche sexuelle Beziehungen dürfen grundsätzlich nicht kriminalisiert werden“[3] - es sei nicht hinzunehmen, dass Erwachsene, die „die sexuellen Wünsche von Kindern und Jugendlichen ernst nehmen und liebevolle Beziehungen zu ihnen unterhalten“, mit Gefängnis bis zu zehn Jahren bedroht würden.[4] Auch bei den „Realos“ in der Partei war zu diesem Zeitpunkt weitgehend unumstritten, dass für sie eine wesentliche Forderung die Lockerung der Straftatbestände in den §§ 174 bis 184 StGB sei.[3] Dieses Diskussionspapier, inklusive die von einer breiten Mehrheit abgelehnte Minderheitenposition zur Lockerung des Sexualstrafrechts,[5] wurde am 9. März 1985 von der Landesdelegiertenkonferenz in Lüdenscheid mit 76 zu 53 Stimmen mehrheitlich angenommen und (mit dem Status Diskussionspapier als Anhang) ins Wahlprogramm der NRW-Grünen aufgenommen. Allerdings wurde – wohl auch aufgrund der öffentlichen Diskussion – wenig später eine revidierte Fassung des Programms beschlossen, in der diese Forderung nicht mehr auftaucht.[6] Es entstand ein starker öffentlicher Druck. Viele Stammwähler blieben der Wahl fern oder wählten eine andere Partei (meistens FDP oder SPD). Die gesamte Partei rückte in späteren Jahren deutlich von der Position nach einer kompletten Streichung der Sexualstraftatsbestände ab. Aus den zahlreichen Texten aus den 1970er und 1980er Jahren werden heute neben dem Diskussionspapier vor allem zwei Texte im politischen und medialen Diskurs – nicht nur in Deutschland – angesprochen, da aktive Politiker der Grünen als Autoren aufscheinen. Der deutsch-französische Politiker Daniel Cohn-Bendit veröffentlichte im Jahre 1975 das Buch Le Grand Bazar bzw. Der große Basar, das vor allem Gespräche mit Michel Lévy, Jean-Marc Salmon und Maren Sell enthält. Darin schreibt er unter anderem in Kapitel 9 mit dem Titel „Little Big Men“ acht Seiten lang von seiner Zeit als Erzieher in einem Frankfurter Kinderladen. Dieser Teil wurde auch in der Zeitschrift „das da“ von Klaus Rainer Röhl abgedruckt.[7] Er erzählt, dass sein Flirt mit den Kindern „erotische Züge“ annahm. Später, dass Kinder seinen Hosenlatz geöffnet hätten, wobei er unterschiedlich reagiert hätte. Der Wunsch der Kinder hätte ihn vor Probleme gestellt, er habe sie gefragt, warum sie das nicht untereinander spielen würden. Bei ausdrücklichem Wunsch habe er zurückgestreichelt.[8] Auslöser, dass man wieder darüber sprach, waren 2001 gemachte und kontrovers besprochene Veröffentlichungen von Bettina Röhl, Tochter von Klaus Rainer Röhl.[7] Cohn-Bendit bestreitet, dass die Erzählungen in jedem Detail die persönlich gelebte Wirklichkeit widerspiegeln. Es sei eine provokante „Verdichtung“ von Erlebnissen gewesen, Er verweist darauf, dass damals andere Zeiten waren und in der 68er-Bewegung außer den traditionellen Autoritäten auch die Tabus bei Sexualität von Kindern und Jugendlichen in Frage gestellt wurden. Heutzutage würde „niemand mehr so etwas schreiben“ und es sei „schlechte Literatur“. Er erzählte auch in einem Interview mit der Tageszeitung Libération, dass er von Anfang an für das Selbstbestimmungsrecht der Kinder sensibilisiert war und schon 1971 zusammen mit Feministinnen gegen die Legalisierung homosexueller Pädophilie protestiert hatte.[7][9][10][11] Unter dem Pseudonym Angelo Leopardi veröffentlichte Joachim S. Hohmann als Herausgeber die Aufsatzsammlung Der Pädosexuelle Komplex. Handbuch für Betroffene und Ihre Gegner.[12] Enthalten sind darin Beiträge von B. Bendig, Frits Bernard (1920-2006), Edward Brongersma (1911-199, Thomas J. Göbel, Rene Karthaus, W. Thomasek, W. Vogel, Th. Wagner, Peter F. Walter, Johannes Werres, Alexander Ziegler, Eberhard Schorsch, Volkmar Sigusch und Volker Beck. Heute wird vor allem der Beitrag von letzterem rezipiert, der unter dem Titel Das Strafrecht ändern?: Plädoyer für eine realistische Neuorientierung der Sexualpolitik erschien. Darin wird die Schwulenbewegung aufgefordert, für die rechtliche Gleichstellung zu kämpfen, um so die Zementierung eines sexual-repressiven Klimas verhindern zu können. Im Gegensatz zur Forderung der Entkriminalisierung der Homosexualität hielt Beck die Entkriminalisierung von Pädosexualität nicht für unproblematisch und erkannte auch einen „Schutzbedarf des Kindes“ an.[K 1] Er hielt den Ansatz, die ungestörte sexuelle Entwicklung des Kindes zu fördern, für die einzige Möglichkeit für „eine tatsächliche Verbesserung der rechtlichen Situation der Pädophilen“[K 2], eine „Entkriminalisierung der Pädosexualität“ sei „dringend erforderlich, nicht zuletzt, weil sie im Widerspruch zu rechtsstaatlichen Grundsätzen aufrecht erhalten wird“.[K 3] In einem Interview aus dem Jahr 2007 erklärte er, das Buch sei nicht von ihm autorisiert gewesen „und im Sinn durch eine freie Redigierung vom Herausgeber verfälscht“. Bald nach Erscheinen des Buchs habe er sich mit „den Berichten von Vereinen wie Wildwasser oder Zartbitter“ auseinandergesetzt und sei seitdem entschieden gegen solche Forderungen eingetreten. Seit seiner Mitgliedschaft im Bundestag hat er verschiedene Initiativen gegen den sexuellen Missbrauch von Kindern und Schutzbefohlenen oder zur Besserstellung der Opfer initiiert oder unterstützt. So trieb er auch nach Gesprächen mit Opferschutzorganisationen die Einführung des § 176a StGB (schwerer sexueller Missbrauch von Kindern) stark voran.[13] http://de.wikipedia.org/wiki/Abschaffung..._in_Deutschland

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Liebe Grüße
Günter

Was willst Du denn jetzt mit dem Posten des Wikipedia-Artikels aussagen? Teilst Du den Schwachsinn von Günot nach dem Homosexuelle = Pädophile = Päderasten sind?

Und dass führende Pädophile und Päderasten diese Gesellschaft beherrschen?

Das ist doch so viel Unfug, wie selten nicht mehr zu lesen war?

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Zitat:

Original von Quark Was willst Du denn jetzt mit dem Posten des Wikipedia-Artikels aussagen? Teilst Du den Schwachsinn von Günot nach dem Homosexuelle = Pädophile = Päderasten sind? Und dass führende Pädophile und Päderasten diese Gesellschaft beherrschen? Das ist doch so viel Unfug, wie selten nicht mehr zu lesen war?

Komisch, dass plötzlich das Zitieren eines Wikpedia-Artikels für so viel Aufregung sorgt! Weshalb wohl???

Ich stellte diesen Wiki-Artikel natürlich zur Diskussion!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Conny Komisch, dass plötzlich das Zitieren eines Wikpedia-Artikels für so viel Aufregung sorgt! Weshalb wohl???

Weil du den gleichen Unfug schon so oft gepostet hast, dass er einem zu den Ohren rauskommt.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Nö. über den Wikipedia Beitrag will ich nicht diskutieren. Aber über den Unsinn von günot.

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Nun: Nicht jeder Homosexuelle ist pädophil oder ein Päderast. Dennoch kann man über den Wiki-Artikel diskutieren.

Günot allerdings ist offensichtlich von einem homosexuellen Pädophilen missbraucht worden. Da sind Wunden geschlagen worden.

Es sollte in diesem Thread darum gehen, wie man den Opfern von Pädophilie - ganz gleich, ob es homo-, bi- oder heterosexuelle Pädophelie ist - am besten helfen kann und wie man Kindesmissbrauch - in welcher Form auch immer - verhindern kann.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Conny Komisch, dass plötzlich das Zitieren eines Wikpedia-Artikels für so viel Aufregung sorgt! Weshalb wohl??? Weil du den gleichen Unfug schon so oft gepostet hast, dass er einem zu den Ohren rauskommt.

#1
und bei Wikipeida und solchen Themen immer auch das lesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:..._in_Deutschland

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Also darf man aus Wikipedia nur das zitieren, was Euch gefällt?

Also bloß keine Kritik an den Alt-68ern, an den Grünen oder gar an Gerhard Schröder?

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Conny Also darf man aus Wikipedia nur das zitieren, was Euch gefällt? Also bloß keine Kritik an den Alt-68ern, an den Grünen oder gar an Gerhard Schröder?

Nein, aber bei diesen Themen (Kirche/Sex) geht mir die Geduld aus, ich habe andere praktische Fragen und Probleme zu lösen.

So fliege ich morgen nach Danzig und ich hab keine Ahnung wie es dann weiter geht usw.

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Zitat:

Original von Conny Also darf man aus Wikipedia nur das zitieren, was Euch gefällt? Also bloß keine Kritik an den Alt-68ern, an den Grünen oder gar an Gerhard Schröder?

Wie, der Schröder war doch gar kein Kindergärtner!!!

Anstatt die pädophilen Christen zu kritisieren, die das schon seit mehr als 1500 Jahren ungeniert tun, pickst du veraltete Texte der 68er und Gesetzesentwürfe der frühen Grünen raus, die niemals in die Realität gelangt sind, sondern stets nur Theorie geblieben sind.

Das, was Realität geworden ist, z.B. der § 176a (durch Volker Beck), interessiert dich hingegen nicht. Es braucht nur ein "Günot" einen kompletten Unsinn zu posten, schon springst du drauf an, um deinen anti-68er Kreuzzug fortzuführen.

Aber es sind eben nicht die 68er, die für die blöde Telefonsexwerbung im nächtlichen Fernsehen verantwortlich sind, sondern die Christen von CDU/CSU.

Und für die Möglichkeit der Verbreitung der Pornographie im Internet sind auch nicht die amerikanischen Hippies verantwortlich, sondern die amerikanischen Evangelikalen, Methodisten, Mormonen und was sich sonst noch da tummelt. Die beherrschen den Staat und machen die Gesetze.

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So "Utopisch" ist der WIKI-Beitrag nun auch nicht.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von Grubendol Anstatt die pädophilen Christen zu kritisieren, die das schon seit mehr als 1500 Jahren ungeniert tun, pickst du veraltete Texte der 68er und Gesetzesentwürfe der frühen Grünen raus, die niemals in die Realität gelangt sind, sondern stets nur Theorie geblieben sind. Das, was Realität geworden ist, z.B. der § 176a (durch Volker Beck), interessiert dich hingegen nicht. Es braucht nur ein "Günot" einen kompletten Unsinn zu posten, schon springst du drauf an, um deinen anti-68er Kreuzzug fortzuführen. Aber es sind eben nicht die 68er, die für die blöde Telefonsexwerbung im nächtlichen Fernsehen verantwortlich sind, sondern die Christen von CDU/CSU. Und für die Möglichkeit der Verbreitung der Pornographie im Internet sind auch nicht die amerikanischen Hippies verantwortlich, sondern die amerikanischen Evangelikalen, Methodisten, Mormonen und was sich sonst noch da tummelt. Die beherrschen den Staat und machen die Gesetze.

+1

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Conny Also darf man aus Wikipedia nur das zitieren, was Euch gefällt? Also bloß keine Kritik an den Alt-68ern, an den Grünen oder gar an Gerhard Schröder? Wie, der Schröder war doch gar kein Kindergärtner!!! Anstatt die pädophilen Christen zu kritisieren, die das schon seit mehr als 1500 Jahren ungeniert tun, pickst du veraltete Texte der 68er und Gesetzesentwürfe der frühen Grünen raus, die niemals in die Realität gelangt sind, sondern stets nur Theorie geblieben sind. Das, was Realität geworden ist, z.B. der § 176a (durch Volker Beck), interessiert dich hingegen nicht. Es braucht nur ein "Günot" einen kompletten Unsinn zu posten, schon springst du drauf an, um deinen anti-68er Kreuzzug fortzuführen. Aber es sind eben nicht die 68er, die für die blöde Telefonsexwerbung im nächtlichen Fernsehen verantwortlich sind, sondern die Christen von CDU/CSU. Und für die Möglichkeit der Verbreitung der Pornographie im Internet sind auch nicht die amerikanischen Hippies verantwortlich, sondern die amerikanischen Evangelikalen, Methodisten, Mormonen und was sich sonst noch da tummelt. Die beherrschen den Staat und machen die Gesetze.

Mit dieser Polemik übertriffst Du Dich selbst.

Bist wohl mal wieder überfordert, deshalb nur eine "Du"-Botschaft?

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Zitat:

Ein Gespräch mit Karlheinz Deschner Anlässlich des kirchlichen Missbrauchsskandals führte die Deutsche-Presse-Agentur (dpa) ein Gespräch mit Karlheinz Deschner. Offensichtlich waren dessen Antworten jedoch zu pointiert, weshalb dpa plötzlich von der zugesagten Verbreitung des Interviews abrückte. Der Humanistische Pressedienst (hpd) dokumentiert nachfolgend, was deutschen Zeitungslesern vorenthalten wurde. (...) Was sollte die Kirche aus Ihrer Sicht als Kirchenhistoriker tun, um sexuellen Missbrauch in Zukunft den Boden zu entziehen? Nicht nur, um dem sexuellen Missbrauch den Boden zu entziehen, denn der geistige ist oft noch viel schlimmer – sie sollte verschwinden… Humanistischer Pressedienst

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Zitat:

Original von Grubendol Bist wohl mal wieder überfordert, deshalb nur eine "Du"-Botschaft?

Ausser Polemik hast Du nichts anzubieten; Argumentationen bietest Du nicht.

Also: Bitte nicht von der eigenen Überforderung auf andere schliessen.

Was von Pädophilen zu halten ist, habe ich wohl klar genug ausgedrückt; Christen sind sie jedenfalls nicht, auch wenn es ein Christenhasser wie Du nicht zu verstehen in der Lage ist.

Geh' lieber auf die Argumente ein, die weiter oben stehen und hör mit dem Versuch auf, hier zu polemisieren. Das kannst du nämlich nicht, da reicht deine Bildung nicht.





[Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin]

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Günter am 10.07.2010 15:41.

Zitat:

Original von Markus Kenn ..... habe ich wohl klar genug ausgedrückt; Christen sind sie jedenfalls nicht .....

sollten es nicht sein, würd ich lieber schreiben, da es genug Negativbeispiele gibt.

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Zitat:

[Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin]

Können wir auf die Wahrheit verzichten?

Markus' ständig wiederholter Polemikvorwurf, anstatt auf die Argumente einzugehen, ist doch peinlich.

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: [Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin] Können wir auf die Wahrheit verzichten? Markus' ständig wiederholter Polemikvorwurf, anstatt auf die Argumente einzugehen, ist doch peinlich.

Das kannst Du so sehen, das ist Dir unbenommen, aber das berechtigt dich nicht, hier öffentlich darüber zu urteilen, wofür die Bildung eiens Users reicht und wofür nicht!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Conny Zitat: Original von Grubendol Zitat: [Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin] Können wir auf die Wahrheit verzichten? Markus' ständig wiederholter Polemikvorwurf, anstatt auf die Argumente einzugehen, ist doch peinlich. Das kannst Du so sehen, das ist Dir unbenommen, aber das berechtigt dich nicht, hier öffentlich darüber zu urteilen, wofür die Bildung eiens Users reicht und wofür nicht!

Doch, tut es.

Wenn jemand auf gute Argumente wie ein Papagei immer nur "Polemik, Polemik" antwortet, dann erlaube ich mir ein Urteil über dessen Intelligenz oder Bildungsgrad.

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Conny Zitat: Original von Grubendol Zitat: [Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin] Können wir auf die Wahrheit verzichten? Markus' ständig wiederholter Polemikvorwurf, anstatt auf die Argumente einzugehen, ist doch peinlich. Das kannst Du so sehen, das ist Dir unbenommen, aber das berechtigt dich nicht, hier öffentlich darüber zu urteilen, wofür die Bildung eiens Users reicht und wofür nicht! Doch, tut es. Wenn jemand auf gute Argumente wie ein Papagei immer nur "Polemik, Polemik" antwortet, dann erlaube ich mir ein Urteil über dessen Intelligenz oder Bildungsgrad.

Das kannst Du Dir für Dich alleine gerne erlauben, aber nicht hier in diesem Forum.

In diesem Zusammenhang schon mal vorweg dieses: Wenn mein Umzug abgeschlossen ist und ich wieder etwas mehr Zeit haben werde, werde ich ich wieder vermehrt gegen die dauernden Beleidigungen hier im Forum vorgehen! Es ist einfach nicht akzeptabel, dass viele interessante Diskussionen durch dieses alberne Gezänk gestört oder sogar verhindert werden! Damit meine ich übrigens nicht nur Grubendol!

Wer meint, er muss sich mit jemandem anderen zoffen oder ihn beleidigen, der soll das persönlich austragen! Per PN, per eMail, am Telefon oder im Gespräch!

Ich jedenfalls will hier dieses kindische und am Inhalt der Diskussionen vorbeigehende Gezänk nicht mehr lesen und werde es künftig einfach löschen!!!

Also, bringt bitte Argumente und keine Beleidigungen oder Unterstellungen!!!

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Liebe Grüße
Günter

Es bleibt dabei. Wer nur "Polemik" als Antwort auf jedes Argument sagen kann, dessen Bildung reicht wohl nicht, um sich mit komplizierten Sachverhalten zu befassen. Wir wissen das ja schon seit dem "Evolutions-Thread".

Und wenn du als Admin immer nur auf die eine Seite reagierst, nicht aber auf die vorhergehenden Beleidigungen der anderen Seite ("Christenhasser"), dann gibst du hier ein ganz schön schwaches Bild ab.

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Zitat:

Original von Grubendol Geh' lieber auf die Argumente ein, die weiter oben stehen und hör mit dem Versuch auf, hier zu polemisieren. Das kannst du nämlich nicht, da reicht deine Bildung nicht. [Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin]

Grubendol,

ausser Lügner, Fundamentalist, Spinner und dgl. kommt von Dir ncihts rüber; Unterstellungen wie "Homophobie" und ähnliches sind die einzöigen Argumente, die Du lieferst. Schliesse also bitte nicht auf mangelnde Bildung bei anderen, wo es doch bei Dir selbst leider nicht reicht.


Wenn Grubi solche Aussagen zur Intelligenz des Gegenübers verwehrt sind, gilt das auch für Dich, Markus. mfg - Quark]

Derjenige von uns beiden, der hier peinlich ist, bist Du. Befasse Dich also erst einmal mit der jeweiligen Thematik, und dann versuche es mit Argumenten.

Zitat:

Original von Conny Zitat: Original von Grubendol Zitat: Original von Conny Zitat: Original von Grubendol Zitat: [Können wir bitte auf solche Bemerkungen verzichten? mfg Conny - Admin] Können wir auf die Wahrheit verzichten? Markus' ständig wiederholter Polemikvorwurf, anstatt auf die Argumente einzugehen, ist doch peinlich. Das kannst Du so sehen, das ist Dir unbenommen, aber das berechtigt dich nicht, hier öffentlich darüber zu urteilen, wofür die Bildung eiens Users reicht und wofür nicht! Doch, tut es. Wenn jemand auf gute Argumente wie ein Papagei immer nur "Polemik, Polemik" antwortet, dann erlaube ich mir ein Urteil über dessen Intelligenz oder Bildungsgrad. Das kannst Du Dir für Dich alleine gerne erlauben, aber nicht hier in diesem Forum. In diesem Zusammenhang schon mal vorweg dieses: Wenn mein Umzug abgeschlossen ist und ich wieder etwas mehr Zeit haben werde, werde ich ich wieder vermehrt gegen die dauernden Beleidigungen hier im Forum vorgehen! Es ist einfach nicht akzeptabel, dass viele interessante Diskussionen durch dieses alberne Gezänk gestört oder sogar verhindert werden! Damit meine ich übrigens nicht nur Grubendol! Wer meint, er muss sich mit jemandem anderen zoffen oder ihn beleidigen, der soll das persönlich austragen! Per PN, per eMail, am Telefon oder im Gespräch! Ich jedenfalls will hier dieses kindische und am Inhalt der Diskussionen vorbeigehende Gezänk nicht mehr lesen und werde es künftig einfach löschen!!! Also, bringt bitte Argumente und keine Beleidigungen oder Unterstellungen!!!

Im Grundsatz gebe ich Dir recht, obwohl es hier nur einen gibt, der sich kindisch verhält.

Zitat:

Original von Markus Kenn Im Grundsatz gebe ich Dir recht, obwohl es hier nur einen gibt, der sich kindisch verhält.

Und der heißt Markus...

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Fangt Ihr schon wieder an???

Ich will dieses Gezänk hier nicht mehr lesen!

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Liebe Grüße
Günter

@ Conny

Was heisst hier: "Fangt Ihr schon wieder an!"? Es ist doch Grubendol, der die Leute als Spinner, Lügner, Fundamentalist u. ä. beschimpft, der Eva Herman als Eva Braun betitelt und über Herrn Buebs Thesen "Nazischeisse" sagt. Er ist es, der mit billiger, geistloser Polemik jeden attackiert, der eine andere Meinung hat als er und sein kindisches Verhalten auf andere projiziert.

Aber offenbar gehöre ich zu den Wenigen, die ihm die Stirn bieten.

Ist deine Platte schon wieder kaputt?

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Zitat:

Original von Markus Kenn Aber offenbar gehöre ich zu den Wenigen, die ihm die Stirn bieten.

Was du da veranstaltest,kann man aber nicht mehr "Stirn bieten"nennen.

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Anders versteht es Grubendol nicht, der anderen eine kaputte Platte unterstellt, aber sich selbst in Endlosschleifen im Kreise dreht; im Grunde tut er mir leid.

Du solltest dir lieber selber leid tun, damit wärst du vollauf beschäftigt.

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Zitat:

Original von Markus Kenn @ Conny Was heisst hier: "Fangt Ihr schon wieder an!"? Es ist doch Grubendol, der die Leute als Spinner, Lügner, Fundamentalist u. ä. beschimpft, der Eva Herman als Eva Braun betitelt und über Herrn Buebs Thesen "Nazischeisse" sagt. Er ist es, der mit billiger, geistloser Polemik jeden attackiert, der eine andere Meinung hat als er und sein kindisches Verhalten auf andere projiziert. Aber offenbar gehöre ich zu den Wenigen, die ihm die Stirn bieten.

Wo hat Grubendol Herrn Buebs Thesen als "Nazisch..." bezeichnet?

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Liebe Grüße
Günter

Lieber Markus,
eigentlich mag ich Dich wirklich gern. Daher tut es mir unendlich leid, dass ich Deine meisten Beiträge nicht lesen mag, denn, obwohl Du weitaus mehr auf der Pfanne hast, dreht es sich immer nur darum, Grubendol anzugreifen und ihm "die Stirn zu bieten". Lieber Markus, Du machst einen so sanftmütigen Eindruck, und Sanftmut ist die stärkste Waffe überhaupt. Warum machst Du keinen Gebrauch davon ? Vergiss nicht, Grubendol ist ein schlaues Kerlchen, und er hat oft recht oder ist oftmals sehr geschickt. Es hat keinen Sinn, mit "Polemik, Polemik" gegenan zu strampeln, Du musst Dir nicht vornehmen, ihn intellektuell zu überflügeln. Nimm ihn einfach ernst, sieh vielleicht hinter seiner Ablehnung die Verletzungen, die ihm von frommen Christen zugefügt worden sind, sei sachlich, hilfreich und gut.

Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, ist ein sympatischer Mensch. Trotzdem: Wenn die Vorwürfe von "Report Mainz" wirklich konkret belegt werden können, ist er wirklich nicht mehr zu halten! Wer solche Briefe verfasst, hat in Führungsämtern nichts mehr zu suchen!

Zitat:

Freiburg/Mainz Neue Vertuschungsvorwürfe gegen Zollitsch Nach Recherchen des ARD-Magazins "Report Mainz" gibt es neue Vertuschungsvorwürfe gegen den Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, im Missbrauchsfall von Oberharmersbach. Das Bistum wies die Vorwürfe am Sonntag zurück. Zollitsch: "Heute wissen wir es besser." "Report Mainz" liegen zwei von Zollitsch unterschriebene Briefe aus dem Jahr 1995 vor, in denen er sich zum Missbrauchsfall in Oberharmersbach äußert. Darin schildert er die Vorgehensweise der Erzdiözese bei der Aufklärung der Vorwürfe. So sollte zum Beispiel die Gemeinde Oberharmersbach nicht über wesentliche Details des Skandals informiert werden: "Eine solche Aufklärung hätte zudem … nur noch den Sinn eines Racheaktes gegenüber einem alten und kranken Mann … Eine solche nachträgliche Rache nützte niemandem und würde einen Menschen ohne Not in den Ruin oder gar Tod treiben", schreibt Zollitsch. http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=16...dxkw/index.html

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Oldenburger Heinrich Gäfecke wird nach 60 Jahren für Unrecht im Heim entschädigt Geprügelt, missbraucht, zur Arbeit gezwungen: Heinrich Gäfecke (80) hat im Waisenstift Varel und im berüchtigten Stephanstift nahe Hannover eine Jugend voller Gewalt und Schmerz erlebt. (...) Die Prügel werden härter mit jedem Jahr, das der kleine Heinrich heranwächst. Es ist die Zeit, in der er den Glauben an Gott und an das Gute im Menschen verliert, denn die meisten Misshandler schlagen im Namen des Herrn zu. NWZ

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