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--- Haben Israelfreunde einen schweren Stand in der Linkspartei? (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=1300)


Geschrieben von Günter am 25.07.2008 um 11:43:

Haben Israelfreunde einen schweren Stand in der Linkspartei?

Zitat:
Israelfreunde haben schweren Stand in der Linkspartei

B e r l i n (idea) – In der Partei „Die Linke“ haben es Israelfreunde schwer. Auf einen Konflikt der Gruppe „Shalom“ mit der Parteiorganisation „Linksjugend“ macht die Wochenzeitung Jüdische Allgemeine (Berlin) aufmerksam. Die Linksjugend wolle „Shalom“ keine Finanzmittel mehr zur Verfügung stellen, weil diese satzungswidrig Öffentlichkeitsarbeit betrieben habe.


[Weiter] - (Quelle: idea.de)

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Liebe Grüße winke
Günter



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Geschrieben von Grubendol am 25.07.2008 um 15:17:

Danke für den Hinweis!

Hier kann man die Story mal aus dem Blickwinkel eines linken Schreibers lesen, der aus seiner Israelfeindlichkeit keinen Hehl macht:

Zitat:
Rabiater Fanclub
von Knut Mellenthin
(...)
Der inhaltslose Begriff »Minderheitsmeinungen« läßt die Frage offen, wo die Grenzen zur offensichtlichen Verhöhnung wesentlicher Grundsätze der Linkspartei und ihres Jugendverbandes liegen. Man würde den BAK Shalom völlig mißverstehen, wenn man ihm zugute halten würde, daß er lediglich für eine differenziertere Bewertung des Staates Israel streitet.
(...)
Welche »Minderheitsmeinungen« werden als nächste Anspruch auf Toleranz und Handlungsfreiheit innerhalb der Linken erheben? Der Bundesarbeitskreis »Bombt Iran!« oder der Freundeskreis der Bundeswehr?
http://www.jungewelt.de/2008/07-18/062.php

Eine kritische Berichterstattung ist das nicht und journalistische Sorgfaltspflicht kann ich da auch nicht erkennen.

Weder werden die "wesentlichen Grundsätze der Linkspartei und ihres Jugendverbandes" noch die Artikel aus der Satzung der Linken benannt, gegen die der BAK Shalom verstoßen haben soll.

Den Konflikt in Palästina auf Besetzung und Mauerbau zu reduzieren, ist ganz schön arm.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!


Geschrieben von Der Ostwestfale am 25.07.2008 um 18:11:

Wir Leben in Deutschland und da hat jeder das recht seine Meinung frei zu äußern.
Aber was du hier mal wieder von Stapel lässt, ist nichts als reine Hetze gegen die Linken.
Kannst es wohl immer noch nicht verknusten das die SPD im freien Fall ist.

Zitat:

Laut Forsa vom 23.07.2008 würden nur noch 21 Prozent die SPD wählen.
http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm


Dazu kann ich nur noch sagen Quo Vadis SPD:

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Geschrieben von Grubendol am 25.07.2008 um 20:24:

Bleib' beim Thema.

Der einzige Hetzer hier bist du.

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Geschrieben von de Worde am 25.07.2008 um 21:35:

Hi, Ostwesfale!
Wenn du wirklich dich zu der Linken gebunden fühlst, kannst du nicht die Tatsache bestreiten, dass die Partei wirklich ein Problem mit der Position zu dem Nahostkonflikt hat. Es ist eine linke (ich meine in diesem Fall nicht nur die Partei) Tradition, unkritisch den Palästinenser und nur Palästinenser zu unterstützen. Sie wollen nicht wissen und sehen, wie die Israelis unter Attentaten leiden ("sie sind selber schuld!"). Ich bin kein Fan von den Grünen, aber dank Joschka Fischer haben sie mindestens offiziel aufgehört, dieses Thema einseitig und subjektiv zu betrachten. Ich befürchte nur, dass diejenige von Grünen, die damit nicht einverstanden waren, jetzt bei den Linken gelandet sind.


Geschrieben von Grubendol am 26.07.2008 um 05:44:

Zum Glück haben die ja den Gysi:

Zitat:
Staatsräson statt Völkerrecht
Uwe-Jens Heuer

Gregor Gysi, einer der beiden Fraktionsvorsitzenden der Linkspartei im Bundestag, hielt in der Rosa-Luxemburg-Stiftung einen Vortrag zum Thema »Die Haltung der deutschen Linken zum Staat Israel«, den die Fraktion im Internet veröffentlichte. In den Medien fand er Beachtung und Zustimmung. Nach einigen Tagen sekundierten ihm Wolfgang Gehrcke (Bundestagsabgeordneter und Parteivorstandsmitglied der Linkspartei) und dessen Mitarbeiter Harri Grünberg unter der dunklen Überschrift »Über Gewißheiten und Fragen – Neubestimmung als Bringschuld«. Neu zu bestimmen, erklärten sie, sei das Verhältnis der deutschen Linken zum Zionismus. Die Gründung des eigenen jüdischen Staates würdigten sie als das einzige »realitätstaugliche Konzept«, auch wenn es mit »der Vertreibung der arabisch-palästinensischen Bevölkerung verbunden« sei.
http://www.sopos.org/aufsaetze/488766f11d19e/1.phtml

Wenn man weiterliest, wird deutlich, dass der Kommentator Gysi in dieser Frage einen unangemessenen Opportunismus vorwirft. Ich halte das für falsch und Gysis Ansatz für richtig. Wenn die Linkspartei jemals Regierungspartei im Bund werden will (für Beteiligungen an Regierungen in den Bundesländern stellt sich diese Frage nicht) wird sie ähnliche Kröten schlucken müssen wie die Grünen; als da wären Auslandseinsätze der Bundeswehr und die besondere Verantwortung Deutschlands für die Sicherheit Israels - was nicht heißt, dass man als deutscher Linker nicht das Recht hat, auch israelische Menschen- und Völkerrechtsrechtsverletzungen zu kritisieren.

Zitat:
Über Gewissheiten und Fragen - Neubestimmung als Bringschuld -
Wolfgang Gehrcke & Harri Grünberg
(...)
Es lohnt sich auch heute, die Rede des sowjetischen Außenministers Andrej Gromyko nachzulesen, die er 1947 aus Anlass des UNO-Beschlusses zur Staatsgründung Israels vor diesem Völkerforum gehalten hat:

„Es mag jedoch nicht verfehlt sein, meine Zuhörer, noch einmal daran zu erinnern, dass die Juden als Ergebnis eines von Hitler-Deutschland entfesselten Krieges mehr als jedes andere Volk gelitten haben. Sie wissen, dass es in Westeuropa kein einziges Land gab, dem es gelang, das jüdische Volk gegen die Willkürakte und Gewaltmaßnahmen der Nazis zu schützen. Die Lösung des Palästina-Problems, basierend auf einer Teilung Palästinas in zwei separate Staaten, wird von grundlegender historischer Bedeutung sein, weil eine solche Entscheidung die legitimen Ansprüche des jüdischen Volkes berücksichtigt.“ (1)
(...)
Ihre Tragik besteht darin, dass die Gründung des Staates Israel ohne die Gründung des zweiten separaten Staates zustande kam. Der Grundgedanke der Rede Gromykos, dass die Gründung des Staates Israel gleichzeitig die Gründung eines palästinensischen Staates bedingt, findet sich heute in veränderter Form in jenen Grundsätzen wieder, die die Nahostpolitik der Autoren bestimmen: Frieden und Sicherheit für Israel – Frieden und Gerechtigkeit für Palästina. Dieser Zusammenhang ist unauflösbar.
(...)
http://www.wolfgang-gehrcke.de/willkommen/streitbares/linke_aussenpolitik/detail/zurueck/aktuell-3b072e00fa/artikel/ueber-gewissheiten-und-fragen-neubestimmung-als-bringschuld/

Das ist sehr gut und sehr richtig, was da gesagt wird. Und auch die Israelis werden sich daran gewöhnen müssen, dass die Grenzen des Staates Israel im Jahre 1948 völkerrechtsverbindlich festgelegt worden sind:

Zitat:
Ban Ki Moon fordert Stopp des israelischen Siedlungsbaus
UNO-Generalsekretär Ban Ki Moon hat den geplanten israelischen Siedlungsbau im Westjordanland als rechtswidrig verurteilt und einen sofortigen Baustopp gefordert. Zudem verstoße Israel damit gegen seine Verpflichtungen im Friedensprozess, erklärte eine Sprecherin Bans in New York. Der Generalsekretär appelliere an die Regierung in Jerusalem, den Forderungen des Nahost-Quartetts nachzukommen, sämtliche Bautätigkeiten einzustellen und alle Außenposten abzureißen, die seit März 2001 entstanden seien. Das israelische Verteidigungsministerium hatte Rundfunkberichten zufolge ungeachtet internationaler Kritik den Bau von 20 Häusern auf dem Gelände eines ehemaligen Militärstützpunkts im Westjordanland genehmigt.
Freitag, 25. Juli 2008 15:00 Uhr
http://www.dradio.de/nachrichten/

Allerdings wird es zu einer echten Chance für den Frieden in Nahost erst kommen können, wenn es keine arabisch-moslemische Regierung mehr gibt, die zur Vernichtung des Staates Israel aufruft. Erst wenn das Existenzrecht Israels bedingungslos von allen Staaten auf der Welt anerkannt ist, kann der Westen (sprich: die USA) auch entsprechenden Druck auf Israel ausüben, die besetzten Gebiete gänzlich zu räumen, damit dann auch endlich die zweite Bedingung für den Frieden in der Region, der unabhängige Palästinenserstaat, erfüllt werden kann.

Wir wissen natürlich nicht, was man in der Linkspartei allgemein von Obama hält, aber Gregor Gysi scheint die allgemeine Begeisterung für den Senator zu teilen:

Zitat:
Zu einem "Jahrtausendereignis" verklärt Gregor Gysi, Fraktionsvorsitzender der Linkspartei, die mögliche Wahl Obamas zum US-Präsidenten.
http://www.rf-news.de/rfnews/aktuell/Betrieb_und_Gewerkschaft/article_html/News_Item.2008-07-25.1100

...sagt die "Konkurrenz" der Linkspartei, die MLPD, die natürlich kein gutes Haar an Gysis Begeisterungsfähigkeit lässt.

Zitat:
Er »vertritt eine neue Generation und strahlt einen anderen Zeitgeist aus«. Der Frontmann der Linkspartei Gregor Gysi war nach der Rede Barack Obamas am Donnerstag abend völlig aus dem Häuschen. Er freute sich über den »Grad an Souveränität, Charisma und vor allem die Bereitschaft« des US-amerikanischen Präsidentenanwärters, »auf andere Länder zuzugehen«. Obama wolle »nicht kulturell dominieren, sondern verschiedene Kulturen akzeptieren«, wußte Gysi nach dessen 30minütiger Rede vor der Berliner Siegessäule.
http://www.jungewelt.de/2008/07-26/060.php

Aber auch die "Junge Welt" ist ihm nicht ganz grün.

Zitat:
Barack Obama: Wir müssen Bedingungen schaffen, unter denen es unmöglich ist, dass Atomwaffen in die Hände von Terroristen fallen können. Wir müssen mit der Situation im Iran umgehen und einen Frieden im Nahen Osten vermitteln.
http://www.welt.de/politik/arti2251138/Die_USA_muessen_sich_nicht_entschuldigen.html

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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Geschrieben von Der Ostwestfale am 26.07.2008 um 06:06:

Zitat:
Original von Grubendol
Bleib' beim Thema.

Der einzige Hetzer hier bist du.

Bist ein schlechter Verlierer.
Mein Segen hast Du, Hetz ruhig weiter.

Weil für voll, nehme ich Dich äh nicht mehr.
Wer für Hartz IV ist, der ist gegen Soziale Gerechtigkeit.

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 26.07.2008 um 06:10:

Das die Palästinenser die in Israel in Haft sitzen, Nummer auf die Arme tätowiert bekommen.
Das ist für Dich in Ordnung.

Mein Großvater hatte auch so eine Nummer, und kam aus Dachau nicht mehr nach Hause.
Warum wohl ?

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Geschrieben von Grubendol am 26.07.2008 um 07:12:

Zitat:
Original von Grubendol
Bleib' beim Thema.

Ich kann mich nur wiederholen. in diesem Thread rede ich nicht über die SPD.

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Geschrieben von Grubendol am 26.07.2008 um 07:15:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
Das die Palästinenser die in Israel in Haft sitzen, Nummer auf die Arme tätowiert bekommen.
Das ist für Dich in Ordnung.

Wo liest du das aus meinem Posting raus?

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 26.07.2008 um 14:17:

Unterhalte Dich mal mit Palästinenser, dann erfährst Du auch wie es da unten wirklich zugeht.
Dann erfährt man auch Sachen, die hier nicht Publick gemacht werden.

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Geschrieben von Grubendol am 26.07.2008 um 16:22:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
Unterhalte Dich mal mit Palästinenser, dann erfährst Du auch wie es da unten wirklich zugeht.
Dann erfährt man auch Sachen, die hier nicht Publick gemacht werden.

Nö!

Unterhalt' dich mal mit einem Israeli aus Sderot.

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 26.07.2008 um 17:33:

Halt Du mal schön an deinen heilen Weltbild fest.

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Geschrieben von de Worde am 26.07.2008 um 20:24:

Ich emfehle dir, Ostwestfale, auch die Palästinenser zu fragen, die von Angst, dass Hamas (oder ähnliche "ehrenswerte" Gruppierung) ihre Familien als Geisel nimmt, und deshalb gehen mit Bomben am Leib, um Selbstmordattentat zu verüben. Frage die Jungs, die freiwillig lieber ins israelischen Gefängnis als "Verbrecher" gehen, um selbst zu überleben und ihre Familien von Racheakten zu retten. Davon willst du sicherlich nichts wissen?


Geschrieben von Grubendol am 26.07.2008 um 21:43:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
Halt Du mal schön an deinen heilen Weltbild fest.

Nein, mein Freund, so billig lasse ich dich nicht von der Angel...hast du überhaupt etwas zu dem zu sagen, was Gysi zu dem Thema sagt?

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 27.07.2008 um 14:06:

Nö, das werde ich Dir doch nicht mehr auf die Nase binden,
ob ich dazu was zu Sagen habe.

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 27.07.2008 um 14:27:

Zitat:
Original von de Worde
Ich emfehle dir, Ostwestfale, auch die Palästinenser zu fragen, die von Angst, dass Hamas (oder ähnliche "ehrenswerte" Gruppierung) ihre Familien als Geisel nimmt, und deshalb gehen mit Bomben am Leib, um Selbstmordattentat zu verüben. Frage die Jungs, die freiwillig lieber ins israelischen Gefängnis als "Verbrecher" gehen, um selbst zu überleben und ihre Familien von Racheakten zu retten. Davon willst du sicherlich nichts wissen?


Ich habe einen Arbeitskollegen, den seine Familie ist noch immer in Palästina. Und er hat immer noch soviel Angst wie vor 8 Jahren und da lebte Arafat noch, als er Mir das von den Gefangenen Palästinensern mit der schönen Nummer auf dem Arm erzählt hat.
Da habe ich mich erinnert, das da schon mal was war mit tätowierten Unterarmen.

Du willst mir doch nicht erzählen das die Hamas (oder ähnliche "ehrenswerte" Gruppierung) damals schon unter Arafat die Bevölkerung so missbrauchen konnten wie sie Heute machen.

Und zum Thema Palästinenser bekommen wir von Deutschen Fernsehen, auch nur das gezeigt was wir sehen sollen.

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Geschrieben von de Worde am 27.07.2008 um 21:24:

Da ich selbs in Israel gewesen bin und zwar zu der Zeit PLO und Arafat, kenne ich die Geschichten aus dieser Zeit von Palästinenser selbst. Aber ich glaube nicht, dass Hamas was besseres ist.


Geschrieben von Grubendol am 28.07.2008 um 11:34:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
N�, das werde ich Dir doch nicht mehr auf die Nase binden,
ob ich dazu was zu Sagen habe.

Eigentlich hast du nämlich überhaupt nichts zu sagen.

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 28.07.2008 um 18:26:

Zitat:
Original von de Worde
Aber ich glaube nicht, dass Hamas was besseres ist.


Das habe ich auch nie behauptet.
Da war mir Arafat doch lieber.

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Geschrieben von Lui am 29.07.2008 um 03:52:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
Unterhalte Dich mal mit Palästinenser, dann erfährst Du auch wie es da unten wirklich zugeht.
Dann erfährt man auch Sachen, die hier nicht Publick gemacht werden.


Hast du dich schon mal mit einem Palistinenser unterhalten?

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.


Geschrieben von de Worde am 29.07.2008 um 10:04:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
Zitat:
Original von de Worde
Aber ich glaube nicht, dass Hamas was besseres ist.


Das habe ich auch nie behauptet.
Da war mir Arafat doch lieber.


Wegen auf seinen Privatkonten 3 Mlrd. Dollar (oder Euro?) Entwicklungsgelder, die er bei Palästinenser gestohlen hat? Dann ist schon lieber Hamas, die sind mindestens noch nicht so korrupt.


Geschrieben von Grubendol am 29.07.2008 um 10:44:

Die Hamas ist eine Bande von Terroristen, die z.B. behinderten Kindern Sprengstoffgürtel umhängen und zum nächsten israelischen Kontrollpunkt schicken.

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Geschrieben von de Worde am 29.07.2008 um 12:33:

Also, beide sind vom gleichen Format böse böse


Geschrieben von Grubendol am 29.07.2008 um 13:04:

Zitat:
Original von de Worde
Also, beide sind vom gleichen Format böse böse

Ich wollte auch nicht für die Fatah sprechen, aber Präsident Abbas ist zur Zeit der gewählte Führer seines Volkes, der es mit einem Putsch durch die Hamas zu tun hat.

Und Abbas scheint eingesehen zu haben, dass nur eine Zwei-Staaten-Lösung geht, während die Hamas eine Stellvertretertruppe für die radikalen Islamisten ist, die Israel vernichten wollen.

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Geschrieben von de Worde am 29.07.2008 um 20:41:

Ich hoffe zusammen mit Israelis und allen Palästinenser, die endlich in Frieden, ohne Angst von zwei Seiten und ohne korrupten käuflichen Politikern leben wollen, dass Abbas wirklich will und kann tun, was er sagt. Was ich genau weiß, dass unter Palästinenser gibt es viele, die weder Hamas, noch Abbas wirklich vertrauen. Mit der Hamas ist alles klar, die ist das, was man von ihr aus Syrien, Saudi u. A. erwartet (wer bezahlt...). Dem Abbas und seiner (oder immernoch Arafats?) Fatach wirft man die alte, gut bekannte und gut aus "Entwicklungshilfe" bezahlte Korruption. Unter solchen Bedingungen bleiben die Hoffnungen nur Hoffnungen


Geschrieben von Der Ostwestfale am 29.07.2008 um 20:55:

Zitat:
Original von max1995
Hast du dich schon mal mit einem Palistinenser unterhalten?

Mein Arbeitskollege ist einer.

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Geschrieben von de Worde am 29.07.2008 um 22:14:

Bist du sicher, dass die Information von deinem palästinensischen Kollege nicht aus Al Jasira stammt? Die "ehrenswerte" Sendung zeigt, wie Juden arabische Babys schlachten, um Blut für Matzen zu bekommen. Glaubst du das auch?


Geschrieben von Der Ostwestfale am 30.07.2008 um 01:22:

Mein Arbeitskollege hat mir von seinen Erfahrungen 1999 erzählt.
Und er hat heute immer noch Angst um seine Familie die dort lebt.

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Geschrieben von Der Ostwestfale am 30.07.2008 um 01:25:

Zitat:
Original von de Worde
Bist du sicher, dass die Information von deinem palästinensischen Kollege nicht aus Al Jasira stammt? Die "ehrenswerte" Sendung zeigt, wie Juden arabische Babys schlachten, um Blut für Matzen zu bekommen. Glaubst du das auch?

Ich habe davon noch nie was gehört, geschweige denn was gesehen.

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Geschrieben von de Worde am 30.07.2008 um 09:47:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
Zitat:
Original von de Worde
Bist du sicher, dass die Information von deinem palästinensischen Kollege nicht aus Al Jasira stammt? Die "ehrenswerte" Sendung zeigt, wie Juden arabische Babys schlachten, um Blut für Matzen zu bekommen. Glaubst du das auch?

Ich habe davon noch nie was gehört, geschweige denn was gesehen.


Kein Wunder, dass du solche Sendungen nicht siehst. Es war im Mai, frag mich nicht, in welchem Kanal, man hat berichtet, wie arabische Sendungen "Die Weisen des Zions" auf neue Art und Weise reanimieren und interprätieren. Die Beispiele und Argumente 1:1 aus diesem Buch, nur diesmal betreffend nicht der Christen, sondern Araber. Das Buch kann man, laut dem Bericht, überall im arabischen Raum frei kaufen, nach Wunsch komplekt mit "Mein Kampf" oder auch getrennt.
Arabische antisemitische Propaganda ist schon sehr bemerkenswert. Man versucht sie als Antizionismus salonfähig zu machen, obwohl in Realität das ist dasgleiche.


Geschrieben von Der Ostwestfale am 30.07.2008 um 12:39:

@ de Worde
Ich arbeite Nachts, und wenn ich frei habe schaue ich selten fern.

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Geschrieben von de Worde am 30.07.2008 um 12:59:

Zitat:
Original von Der Ostwestfale
@ de Worde
Ich arbeite Nachts, und wenn ich frei habe schaue ich selten fern.

Dann sei ehrlich und gib zu, dass deine Beurteilungen sich an einseitiger und vorgefasster Information basieren


Geschrieben von Der Ostwestfale am 31.07.2008 um 01:10:

Wenn mir ein Zeitzeuge erzählt wie es da drüben ist.
Dann ist das auch mein gutes recht, es so weiter zu erzählen.

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Geschrieben von Grubendol am 31.07.2008 um 06:36:

Klar, aber ist es weise, seine Meinung auf die selbstverständlich einseitige Ansicht von jemandem zu gründen, der sich zwar selber als Opfer empfindet, aber blind für die Opfer der anderen Seite ist?

Ich bedaure die palästinensischen Kinder und die Kinder aus Sderot gleichermaßen.

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