Niederelbe-Forum - Druckvorschau: Die Ukraine auf dem Weg in die Barbarei

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--- Die Ukraine auf dem Weg in die Barbarei (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=14877)

Geschrieben von Günter am 17.02.2015 um 15:20:

Zitat:

Die Separatisten in der Ostukraine haben die strategisch wichtige Stadt Debalzewe nach eigenen Angaben "zu 80 Prozent" eingenommen. "Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle", sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin in Donezk der dpa. Laut der Nachrichtenagentur AP meldeten die Separatisten bereits die Einnahme der Stadt.

Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe "viele Tote". "Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten", sagte Bassurin.

http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-113.html

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 17.02.2015 um 16:11:

Der an der Donbass-Operation beteiligte Militärarm der radikalen ukrainischen Organisation Rechter Sektor wird die Minsker Vereinbarungen zur Beilegung der Ukraine-Krise nicht anerkennen. Das erklärte der Führer der Organisation, Dmitri Jarosch, am Freitag. Wir behalten uns das Recht vor, aktive Kampfhandlungen gemäß unseren eigenen operativen Plänen fortzusetzen, bis das gesamte ukrainische Territorium von der russischen Okkupation befreit worden ist, schreibt Jarosch auf seiner Facebookseite. Und ganau das ist passiert.Und wer da glaubt das die Seperatisten dann stillhalten ist schlichtweg ein Träumer.Die Ukraine Krise ist reine EU-Sache und die Amerikaner haben sich da nicht einzumischen,wie Martin Schulz am Sonntag ganz treffend bei Jauch aussagte.Ergo haben sie da auch keine Waffen hinzuschicken.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von Grubendol am 17.02.2015 um 18:33:

Hör doch auf mit dem Scheiß, in Debalzewe sitzen tausende von ukrainischen Regierungssoldaten in der Falle, kein "rechter Sektor".

Und Obama tut gut daran, panzerbrechende Flugzeuge bereit zu halten. Wenn Debalzewe und Mariupol fallen, führt kein Weg daran vorbei, dass der Westen in der Ukraine militärisch gegen die russische Invasion eingreift.

Der Waffenstillstand ist Geschichte, hat nie stattgefunden.

Zitat:

Experten dokumentieren Artilleriebeschuss aus Russland

Sie analysierten Einschusslöcher und Reifenspuren - und kamen zu einem brisanten Schluss: Das ukrainische Militär wurde im vergangenen Jahr von Russland aus beschossen. Das schreiben britische Waffenexperten in einer neuen Studie.
(...)
Higgins und sein Team untersuchten 330 Einschlaglöcher in der Ukraine und spürten die Abschusspositionen der Artillerie auf. Mit "sehr hoher Wahrscheinlichkeit" konnten sie fünf Abschlusspositionen identifizieren: Sie befinden sich auf russischem Staatsgebiet. An den Abschussorten entdeckten sie Reifenspuren russischer Raketenwerfer. Es gab keine Spuren, die über die Grenze hinweg in die Ukraine führten.
(...)
Spiegel Online

Putin hat die Ukraine im letzten Sommer angegriffen. Das wussten wir, jetzt haben wir die Beweise.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von Günter am 17.02.2015 um 20:29:

Zitat:

Die Separatisten haben Debalzewe inzwischen weitgehend eingenommen. Die Stadt gehöre zu "ihrem" Gebiet und nicht zur Front, argumentieren sie; die Waffenruhe gelte dort deshalb nicht. Die Ukraine sieht darin einen Bruch der Vereinbarung.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-debalzewe-105.html

Laut den Putin-Freunden wohl auch alles wieder "Lüge"?

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 17.02.2015 um 20:44:

Niemand auf der russischen Seite hat vorgehabt, die Waffenruhe überhaupt einzuhalten, solange die Kriegsziele nicht erreicht sind. Merkel ist gescheitert und Obama muss ran.

Und das letztendliche Kriegsziel ist die Angliederung der ukrainischen Ostbezirke an Russland. Bis dieses Ziel erreicht ist, wird Putin weiter lügen und betrügen und über seine Internet-Trolle versuchen, die westliche Öffentlichkeit zu täuschen.

Geschrieben von Lui am 18.02.2015 um 06:50:

Schier unlösbares Machtspiel in der Ukraine

Die Separatisten und Kiew schrauben die Forderungen für einen Waffenstillstand nach oben, während weiter gekämpft und gestorben wird

Zitat:

Zwar wird an weiten Teilen der Frontlinie zwischen den Separatisten und ukrainischen Streitkräften und Milizen die Waffenruhe weitgehend eingehalten, aber wie es zu erwarten war, kämpfen beide Seiten weiter unerbittlich um die Stadt Debaltseve und werfen sich im altbekannten Modus gegenseitig die Verletzung des Waffenstillstands vor. Heute will die OSZE-Beobachtermission Debaltseve besuchen.

Ja was denn nun?

Zitat:

Die ukrainischen Streitkräfte bestreiten, dass Soldaten bei Debaltseve in einem Kessel eingeschlossen seien. Es gebe keinen Kessel, nur Terroristen, die angreifen.

Der Druck auf beide Seiten fehlt

Zitat:

Während das Sterben um die Entscheidung über die Frontlinie weitergeht, spielen die beiden Parteien das übliche Spiel. Die Separatisten versichern, sie würden ihre schweren Waffen wie vorgesehen zurückziehen, wenn die ukrainischen Streitkräfte damit beginnen. Die lehnen dies wiederum ab, so lange noch Kämpfe stattfinden. "Unilateral" könne dies nicht geschehen, sagte der ukrainische Außenminister Klimkin. Sowohl die Separatisten als auch Kiew sagen, Debaltseve gehöre ihnen. Schon während der Verhandlungen in Minsk sollen die Separatisten unter der Drohung, ihr Einverständnis nicht zu geben, darauf gedrungen haben, dass Debaltseve unter ihre Kontrolle gehört.

Unter diesen Bedingungen scheint eine "Lösung" nur militärisch erzielt werden zu können, was wiederum den ganzen Prozess in Frage stellt und zu einem Wiederaufflammen der Kämpfe auch an anderen Stellen führen könnte. Die Kontaktgruppe wird heute angeblich eine Videokonferenz ausführen. Schwer vorstellbar, dass sich hier eine Einigung erzielen lässt, wenn nicht gleichzeitig Druck auf Kiew und auf die Separatisten ausgeübt wird. Dass Moskau sonderlich willens ist, den Druck auf die Separatisten zu erhöhen, sollte man wohl nicht erwarten, da die EU gerade weitere Sanktionen verhängt hat. Sehr schön spricht Bundeskanzlerin Merkel von einer "fragilen Lage".

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44163/1.html

Zu fordern das Obama irgendwelche tollen Waffen bereit hält ist absoluter Unsinn und dient lediglich der Kriegstreiberei,zumal den USA die Ukraine-Krise nen feuchten Dreck angeht wie Martin Schulz jüngst klarstellte.

Geschrieben von Grubendol am 18.02.2015 um 11:51:

Wer ist Schulz?

Hat der mehr zu sagen als der US-Präsident?

Aber gut zu sehen, wie du auf Argumente null eingehst, sondern einfach weiter dumme Putin-Propaganda verbreitest.

Geschrieben von Grubendol am 18.02.2015 um 12:29:

Zitat:

Poroschenko verkündet Rückzug aus Debalzewe
(...)
Kurz zuvor hatte US-Vizepräsident Joe Biden Russland und den Separatisten die Schuld am Bruch der Waffenruhe gegeben und die Kämpfe um die Stadt Debalzewe scharf verurteilt. Die Kämpfer agierten "im Einklang mit den russischen Kräften", hieß es in einer Erklärung Bidens, die vom Weißen Haus verbreitet wurde. Demnach telefonierte Biden zuvor mit Poroschenko und sagte dabei, sollte Russland weiterhin die Minsker Vereinbarungen missachten, werde es das mit einem "höheren Preis" bezahlen.

Putin fordert die Ukraine zur Kapitulation in Debalzewe auf
Kremlchef Wladimir Putin hat die ukrainischen Truppen indirekt zur Kapitulation in der im Osten des Landes umkämpften Stadt Debalzewe aufgerufen. "Die ukrainischen Offiziellen sollten ihre Soldaten nicht daran hindern, die Waffen niederzulegen", sagte Putin bei seinem Ungarn-Besuch. Dann würde die vergangene Woche vereinbarte Waffenruhe auch Bestand haben.
http://sz.de/1.2356295

So ein Irrer, die Waffenruhe ist Geschichte. Sobald die ukrainische Armee sich neu aufgestellt hat und Waffen aus den USA erhält, geht die Rückeroberung los. Kiew hat nun keinen Grund mehr, sich an das Abkommen von Minsk zu halten und Obama wird es schwer haben, weitere Argumente gegen Waffenlieferungen vorzubringen.

Macht aber auch nichts, da die russische Propaganda bereits verbreitet, dass die USA Kiew schon Waffen liefere.

Zuerst wird es neue Sanktionen gegen Russland geben, so viel steht fest. Den Bruch des Waffenstillstandes hat Putin ganz alleine zu verantworten, denn trotz der Vereinbarung haben seine Truppen den Angriff auf Debalzewe nicht gestoppt.

Der Mörder Putin hat durch den Angriff auf Debalzewe die Schuld am Tod von 22 ukrainischen Soldaten auf dem Gewissen.

Geschrieben von Lui am 19.02.2015 um 04:05:

Zitat:

Original von Grubendol
Wer ist Schulz?

Hat der mehr zu sagen als der US-Präsident?

Aber gut zu sehen, wie du auf Argumente null eingehst, sondern einfach weiter dumme Putin-Propaganda verbreitest.

Obama hat in der Ukraine-Krise garnichts zusagen,weil den USA diese einen feuchten Dreck angeht.

Geschrieben von Lui am 19.02.2015 um 04:26:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Poroschenko verkündet Rückzug aus Debalzewe
(...)
Kurz zuvor hatte US-Vizepräsident Joe Biden Russland und den Separatisten die Schuld am Bruch der Waffenruhe gegeben und die Kämpfe um die Stadt Debalzewe scharf verurteilt. Die Kämpfer agierten "im Einklang mit den russischen Kräften", hieß es in einer Erklärung Bidens, die vom Weißen Haus verbreitet wurde. Demnach telefonierte Biden zuvor mit Poroschenko und sagte dabei, sollte Russland weiterhin die Minsker Vereinbarungen missachten, werde es das mit einem "höheren Preis" bezahlen.

Putin fordert die Ukraine zur Kapitulation in Debalzewe auf
Kremlchef Wladimir Putin hat die ukrainischen Truppen indirekt zur Kapitulation in der im Osten des Landes umkämpften Stadt Debalzewe aufgerufen. "Die ukrainischen Offiziellen sollten ihre Soldaten nicht daran hindern, die Waffen niederzulegen", sagte Putin bei seinem Ungarn-Besuch. Dann würde die vergangene Woche vereinbarte Waffenruhe auch Bestand haben.
http://sz.de/1.2356295

So ein Irrer, die Waffenruhe ist Geschichte. Sobald die ukrainische Armee sich neu aufgestellt hat und Waffen aus den USA erhält, geht die Rückeroberung los. Kiew hat nun keinen Grund mehr, sich an das Abkommen von Minsk zu halten und Obama wird es schwer haben, weitere Argumente gegen Waffenlieferungen vorzubringen.

Macht aber auch nichts, da die russische Propaganda bereits verbreitet, dass die USA Kiew schon Waffen liefere.

Zuerst wird es neue Sanktionen gegen Russland geben, so viel steht fest. Den Bruch des Waffenstillstandes hat Putin ganz alleine zu verantworten, denn trotz der Vereinbarung haben seine Truppen den Angriff auf Debalzewe nicht gestoppt.

Der Mörder Putin hat durch den Angriff auf Debalzewe die Schuld am Tod von 22 ukrainischen Soldaten auf dem Gewissen.

Bidden verbreitet mal wieder Lügen,aber das ist man ja von den USA gewohnt.Seit ihrem Bestehen bedienen sie sich ja dieser Methode.
Bevor du hier Putin als Irren und Mörder bezeichnest solltest du dich bei deinen Freunden den Amis und ihren Präsidenten umschauen.
Der Waffenstillstand hat nie bestanden weil die Ukrainer nicht aufgehört haben zu schießen und die Seperatisten zurückgeschossen haben.
An die 22 Toten haben die Ukrainer selber Schuld.
Das Amerika längst Waffen geliefert hat ist keine Propaganda Putins sondern Fakt.

Geschrieben von Grubendol am 19.02.2015 um 20:28:

Zitat:

Original von Lui
Bidden verbreitet mal wieder Lügen,aber das ist man ja von den USA gewohnt.Seit ihrem Bestehen bedienen sie sich ja dieser Methode.
Bevor du hier Putin als Irren und Mörder bezeichnest solltest du dich bei deinen Freunden den Amis und ihren Präsidenten umschauen.
Der Waffenstillstand hat nie bestanden weil die Ukrainer nicht aufgehört haben zu schießen und die Seperatisten zurückgeschossen haben.
An die 22 Toten haben die Ukrainer selber Schuld.
Das Amerika längst Waffen geliefert hat ist keine Propaganda Putins sondern Fakt.

Du kannst den Fall von Debalzewe nicht weglügen, Lui.

Geschrieben von Lui am 20.02.2015 um 07:34:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Lui
Bidden verbreitet mal wieder Lügen,aber das ist man ja von den USA gewohnt.Seit ihrem Bestehen bedienen sie sich ja dieser Methode.
Bevor du hier Putin als Irren und Mörder bezeichnest solltest du dich bei deinen Freunden den Amis und ihren Präsidenten umschauen.
Der Waffenstillstand hat nie bestanden weil die Ukrainer nicht aufgehört haben zu schießen und die Seperatisten zurückgeschossen haben.
An die 22 Toten haben die Ukrainer selber Schuld.
Das Amerika längst Waffen geliefert hat ist keine Propaganda Putins sondern Fakt.

Du kannst den Fall von Debalzewe nicht weglügen, Lui.

Ich lüge keinen Fall weg,sondern verfall lediglich nicht den Lügen der Kiewer und denen der USA.

Geschrieben von Günter am 20.02.2015 um 13:32:

Zitat:

+++ 12.30 Uhr: Ukrainisches Militär: Russische Panzer und Raketensysteme überqueren Grenze +++

Mehr als zwanzig russische Panzer haben nach Angaben eines ukrainischen Militärsprechers die Grenze zur Ukraine überquert. Sie näherten sich der von prorussischen Separatisten besetzten Stadt Nowoasowsk südöstlich von Mariupol, teilt der Sprecher weiter mit. Auch zehn Raketenwerfersysteme und mehrere Busse mit Kämpfern seien über die Grenze gebracht worden. Trotz der vereinbarten Waffenruhe sei in den vergangenen Tagen militärische Ausrüstung aus Russland in die Ukraine transportiert worden, fügte der Militärsprecher hinzu. Die Küstenstadt Mariupol ist von strategisch wichtiger Bedeutung. Sie liegt zwischen der Grenze und der von Russland annektierten Krim. Bereits im vergangenen Jahr hatte die ukrainische Regierung gewarnt, die Separatisten könnten mit russischer Hilfe versuchen, eine Landverbindung zu der Halbinsel erobern.

http://www.stern.de/politik/ausland/-ukraine-ticker-kiew-russische-panzer-ueberqueren-grenze-zur-ukraine-2174905.html

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 20.02.2015 um 15:10:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Lui
Bidden verbreitet mal wieder Lügen,aber das ist man ja von den USA gewohnt.Seit ihrem Bestehen bedienen sie sich ja dieser Methode.
Bevor du hier Putin als Irren und Mörder bezeichnest solltest du dich bei deinen Freunden den Amis und ihren Präsidenten umschauen.
Der Waffenstillstand hat nie bestanden weil die Ukrainer nicht aufgehört haben zu schießen und die Seperatisten zurückgeschossen haben.
An die 22 Toten haben die Ukrainer selber Schuld.
Das Amerika längst Waffen geliefert hat ist keine Propaganda Putins sondern Fakt.

Du kannst den Fall von Debalzewe nicht weglügen, Lui.

Ich lüge keinen Fall weg,sondern verfall lediglich nicht den Lügen der Kiewer und denen der USA.

Wie jetzt? Debalzewe wurde nicht nach Beginn des Waffenstillstandes von den Separatisten erobert? Die Flagge der Separatisten weht jetzt nicht dort?

Hast du auch Belege für US-Waffen? Bei der Abfahrt der geschlagenen Truppen aus Debalzewe habe ich nur ursprünglich russisches Material bei den ukrainischen Truppen gesehen.

Dass versteht Putin unter "Abzug der schweren Waffen":

Zitat:

Mehr als 20 russische Panzer haben nach Angaben eines ukrainischen Militärsprechers die Grenze zur Ukraine überquert. Sie näherten sich der von prorussischen Separatisten besetzten Stadt Nowoasowsk südöstlich von Mariupol, sagte er. Zudem seien zehn Raketenwerfersysteme und mehrere Busse mit Kämpfern über die Grenze gebracht worden. Trotz der vereinbarten Waffenruhe sei bereits in den vergangenen Tagen militärische Ausrüstung aus Russland in die Ukraine transportiert worden, fügte der Militärsprecher hinzu.
(...)
Spiegel Online

Spätestens nach dem Fall von Mariupol (und der wird kommen) wirst du wohl nicht umhin können, deine Irrtümer einzugestehen.

Geschrieben von Lui am 20.02.2015 um 15:13:

Zitat:

Original von Günter

Zitat:

+++ 12.30 Uhr: Ukrainisches Militär: Russische Panzer und Raketensysteme überqueren Grenze +++

Mehr als zwanzig russische Panzer haben nach Angaben eines ukrainischen Militärsprechers die Grenze zur Ukraine überquert. Sie näherten sich der von prorussischen Separatisten besetzten Stadt Nowoasowsk südöstlich von Mariupol, teilt der Sprecher weiter mit. Auch zehn Raketenwerfersysteme und mehrere Busse mit Kämpfern seien über die Grenze gebracht worden. Trotz der vereinbarten Waffenruhe sei in den vergangenen Tagen militärische Ausrüstung aus Russland in die Ukraine transportiert worden, fügte der Militärsprecher hinzu. Die Küstenstadt Mariupol ist von strategisch wichtiger Bedeutung. Sie liegt zwischen der Grenze und der von Russland annektierten Krim. Bereits im vergangenen Jahr hatte die ukrainische Regierung gewarnt, die Separatisten könnten mit russischer Hilfe versuchen, eine Landverbindung zu der Halbinsel erobern.

http://www.stern.de/politik/ausland/-ukraine-ticker-kiew-russische-panzer-ueberqueren-grenze-zur-ukraine-2174905.html

Zitat:

...nach Angaben eines ukrainischen Militärsprechers

Was haben die in letzter Zeit nachweislich schon nicht alles gelogen. happy2 happy2 happy2

Von den Stern-Leuten hat doch sicherlich keiner diesen Vorgang beobachtet und das ist das Manko der Mainstream Medien das sie ungeprüft jeden Unsinn weitergeben.

Geschrieben von Grubendol am 20.02.2015 um 23:00:

Das haben sie von den Amis, deren Spionage-Drohnen haben das längst gesehen. Außerdem wurden die ukrainischen Stellungen in Mariupol in der vergangenen Nacht mit Mörsern und schwerer Artillerie beschossen, ein Waffenstillstand mit Putin ist kein Schuss Pulver wert.

In Debalzewe hatten die westlichen Medien sowie die ukrainische Seite auch recht, die Putinsche Lüge in Minsk wurde offensichtlich. Der Kessel war nicht geschlossen, sonst hätte das Gros der ukrainischen Truppen ja gar nicht abziehen können. Aber während des Abzugs wurden die Ukrainer von den Separatisten beschossen, trotz Waffenstillstand.

Wenn Mariupol fällt, wirst du dich wohl bei allen hier dafür entschuldigen müssen, auf den Politgangster Putin reingefallen zu sein.

Zitat:

Die Waffenruhe ist eine politische Inszenierung
(...)
Mein Team und ich waren mittags Augenzeugen, wie ein ukrainischer Checkpoint in Richtung Grenze von Luhansk von Gradraketen beschossen wurde.
(...)
Die Zeit

Geschrieben von Lui am 02.03.2015 um 15:11:

Der Putsch, der keiner sein darf

Zitat:

Immer wieder heißt es, dass der Machtwechsel in Kiew vor einem Jahr keinesfalls ein Staatsstreich gewesen sei. Doch die Argumente dafür stehen auf wackligen Füßen.

Konrad Schuller, renommierter Ukraine-Korrespondent der FAZ, hat letzte Woche in einem längeren Artikel nun erneut versucht zu belegen, dass Präsident Janukowitsch nicht Opfer eines Putsches geworden sei. So schreibt er:

Janukowitsch ist nicht gewaltsam aus dem Amt getrieben worden. Er ist von sich aus geflohen (…). Warum er das tat, ist unklar.

Dabei hatte die FAZ selbst in einer zwei Woche zuvor veröffentlichten Analyse (übrigens des gleichen Autors) noch die mutmaßlichen Motive des Präsidenten herausgearbeitet, von denen man nun angeblich nichts mehr weiß. So schilderte die Zeitung, wie Janukowitsch am Freitag, dem 21. Februar 2014, einen Tag nach dem großen Massaker, davon erfuhr, dass das Ergebnis seiner Verhandlungen mit den europäischen Außenministern und den Maidanvertretern von den Demonstranten auf der Straße nicht gebilligt wurde:
Als er sah, wie der Majdan die Männer, die eben noch mit ihm ein Abkommen unterzeichnet hatten, in der Luft zerriss, muss er verstanden haben, dass seine Zeit um war. Einer, der damals bei ihm war, berichtet, der Präsident sei überzeugt gewesen, die Opposition werde binnen weniger Stunden kommen "und ihn umbringen". Noch vor Mitternacht kletterten Janukowitsch, seine Geliebte und einige Begleiter deshalb in einen Hubschrauber und stiegen hoch in die Dunkelheit. Als er schon flog, rief der Präsident Hanna Herman (seine langjährige Vertraute; Anmerkung P.S.) an: Seine Wache habe ihm mitgeteilt, der Sturm komme, er habe noch vierzig Minuten.

Zum Hintergrund dieser Überlegung hieß es im gleichen Artikel der FAZ, dass an jenem Freitag "ein unbekannter Hundertschaftsführer von der 'Selbstverteidigung' des Majdan, Wolodymyr Parasjuk, die Bühne eroberte und unter tosendem Jubel zum Sturm auf die Präsidentenkanzlei rief. Wenn Janukowitsch bis zum Morgen nicht zurücktrete, werde man losziehen und ihn holen."
Wie nun kann man aber vor diesem Hintergrund ernsthaft behaupten, es sei "unklar", weshalb der Präsident geflohen sei?

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44277/1.html

Geschrieben von Grubendol am 02.03.2015 um 15:43:

Wer waren denn die Putschisten?

Hatten die Macht? Hatten die Waffen? Was war mit der Armee, die Janukowitsch zur Verfügung stand?

Er hatte eingesehen, dass er gegen diese Volksbewegung machtlos war. Deswegen ist er nach Moskau geflohen. Bei einem vom Westen inszenierten Putsch, wie du ja immer gerne behauptest, hätte er wohl kaum so schnell die Segel gestrichen, sondern sich Hilfe aus Moskau besorgt.

Oder was soll man von einem Präsidenten halten, der den Schwanz einzieht, weil eine Million CIA-Agenten auf der Straße gegen ihn demonstrieren?

Geschrieben von Grubendol am 06.03.2015 um 15:16:

Zitat:

USA: 12.000 russische Soldaten in Ukraine

Russland unterstützt die Separatisten im Osten der Ukraine nach Einschätzung des US-Militärs mit etwa 12.000 Soldaten. Es handle sich um eine Mischung aus russischen Militärberatern, Bedienpersonal für Waffen und Kampftruppen, sagte der Kommandeur der US-Heerestruppen in Europa, General Ben Hodges.

Dazu kämen rund 29.000 russische Soldaten, die auf der besetzten Krim stationiert seien. Nach den alten Verträgen dürfe Russland dorthin nur bis zu 25.000 Soldaten entsenden. Weitere 50.000 russische Soldaten halte die Führung in Moskau jenseits der ukrainischen Grenze auf dem eigenen Territorium für den Fall vor, dass die Separatisten wie schon Ende vergangenen Jahres einen schweren Rückschlag erlitten und die ukrainische Armee die Oberhand gewinne.
(...)
N-TV

Geschrieben von Lui am 07.03.2015 um 18:15:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

USA: 12.000 russische Soldaten in Ukraine

Russland unterstützt die Separatisten im Osten der Ukraine nach Einschätzung des US-Militärs mit etwa 12.000 Soldaten. Es handle sich um eine Mischung aus russischen Militärberatern, Bedienpersonal für Waffen und Kampftruppen, sagte der Kommandeur der US-Heerestruppen in Europa, General Ben Hodges.

Dazu kämen rund 29.000 russische Soldaten, die auf der besetzten Krim stationiert seien. Nach den alten Verträgen dürfe Russland dorthin nur bis zu 25.000 Soldaten entsenden. Weitere 50.000 russische Soldaten halte die Führung in Moskau jenseits der ukrainischen Grenze auf dem eigenen Territorium für den Fall vor, dass die Separatisten wie schon Ende vergangenen Jahres einen schweren Rückschlag erlitten und die ukrainische Armee die Oberhand gewinne.
(...)
N-TV

Und wer hat sie alle gezählt respektive kann die Zahlen bestätigen?

Geschrieben von Lui am 07.03.2015 um 18:29:

Minsk IIie Widersprüche der deutschen Regierungsposition

Zitat:

Der Auftritt der Kanzlerin auf der Münchner Sicherheitskonferenz und ihre Initiative zum Abkommen Minsk II sind in zweierlei Hinsicht bemerkenswert. Zum einen hat sie ausgesprochen, was die Spatzen von den Dächern pfeifen, die Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew aber nicht wahrhaben wollen: nämlich dass der Konflikt in der Ukraine mit militärischen Mitteln nicht beizulegen ist. O-Ton: «Das Problem ist, dass ich mir keine Situation vorstellen kann, in der eine verbesserte Ausrüstung der ukrainischen Armee dazu führt, dass Putin so beeindruckt ist, dass er glaubt, militärisch zu verlieren.» Ihr striktes Nein zu Waffenlieferungen in die Ukraine kam in letzter Minute, als deutlich wurde, dass Kiew im Osten eine krachende militärische Niederlage erleiden würde und die Regierung Obama gedrängt wurde, darauf mit noch mehr Waffen zu antworten. Sie hat damit die diplomatische Initiative wieder an sich gezogen.

Tatsächlich hat ihre Hochrüstung die ukrainische Regierung bisher einer Konfliktlösung nicht näher gebracht – hauptsächlich deshalb, weil viele der Soldaten, die sie benötigt, seit Beginn der Kämpfe nicht einsehen wollen, warum sie auf ihre Landesleute schießen und sich für ein ungeliebtes Oligarchensystem umbringen lassen sollen.

Die historische Parallele, die Merkel zog, ist bemerkenswert: «Ich habe als siebenjähriges Kind erlebt, wie die Mauer gebaut wurde. Es hat niemand – obwohl es eine grobe Verletzung des internationalen Rechts war – geglaubt, dass man militärisch an dieser Stelle eingreifen sollte, um die DDR-Bürger und den gesamten Ostblock davor zu bewahren, viele Jahre lang in Diktatur und Unfreiheit zu leben.» Diese Haltung ist mutig und schmeckt zumindest den Falken in Kiew gar nicht. Impliziert sie doch dass, zumindest vorübergehend, die Gebietsgewinne der Separatisten als gegeben hingenommen werden – auch auf die Gefahr hin, dass diese sich mit dem Erreichten nicht zufrieden geben und weiter versuchen, die Ukraine zu destabilisieren.

Wenn aber militärische Gewalt sie nicht davon abhalten kann, was könnte es dann sein? Dazu freilich schwieg Frau Merkel. Mehr als das Angebot eines weiteren 17-Milliarden-Kredits des IWF an Kiew ist jedenfalls nicht bekannt geworden, und man kann sich denken, wofür sie prioritär ausgegeben werden. Ein anderer Weg, die Menschen in der Ostukraine davon zu überzeugen, dass sie mehr davon haben, wenn sie das ukrainische Staatswesen mit aufbauen, als wenn sie sich unter die Vorherrschaft autokratischer russischer Satrapen begeben, könnte darin bestehen, dem Land eine echte Aussicht auf ökonomische Entwicklung zu bieten – die müsste allerdings anderes enthalten als die Pläne von EU und IWF, die Zechen zu schließen, 100000 Bergleute nach Hause zu schicken und stattdessen mit umweltvergiftender Frackingmethode die umfangreichen Schiefergasvorkommen der Ukraine zu heben. Doch da sind die ukrainischen Oligarchen und westliche Konzerne gleichermaßen vor, in erster Linie die großen Ölkonzerne Chevron, Exxon und Shell.

Ob es auf Dauer Frieden in der Ukraine gibt, hängt im Grunde im wesentlichen davon ab, ob es eine gesellschaftliche Kraft gibt, die tatsächlich eine ukrainische Nation begründen kann und nicht, wie deren zur Zeit herrschende Elite, darin nur eine leichte Beute sieht. Dieses Ziel ist aber weit entfernt und nicht im Visier der Kanzlerin.

http://www.sozonline.de/2015/03/minsk-ii/

Geschrieben von Grubendol am 07.03.2015 um 22:15:

Und warum gab es eine "krachende militärische Niederlage" für Kiew?

Weil 20.000 russische Soldaten in der Ostukraine sind.

Geschrieben von Lui am 08.03.2015 um 04:55:

Zitat:

Original von Grubendol
Und warum gab es eine "krachende militärische Niederlage" für Kiew?

Weil 20.000 russische Soldaten in der Ostukraine sind.

Die Anzahl schwangt aber auch ständig bei dir. Wer hat sie denn nun wirklich alle gesehen respektive gezählt und kann das real bezeugen?

Geschrieben von Grubendol am 08.03.2015 um 05:30:

Jeder, der bis drei zählen kann.

Geschrieben von Lui am 08.03.2015 um 05:52:

Zitat:

Original von Grubendol
Jeder, der bis drei zählen kann.

Wat fürn Nonsens.Von denen die es stets schreiben auf alle Fälle keiner und auch niemand von denen die glauben was stets geschrieben wird oder die können alle halt nicht bis drei zählen,geschweige denn weiter. happy2

Geschrieben von Grubendol am 08.03.2015 um 05:57:

Du drückst dich nach wie vor um die Beantwortung der einfachsten Fragen:

Und warum gab es eine "krachende militärische Niederlage" für Kiew? Wie konnten ein paar "Berglaute mit Waffen" der Kiewer Armee solche Niederlagen beibringen?

Geschrieben von Lui am 12.03.2015 um 10:59:

ARD : Ukrainische Nazis säubern Ost-Ukraine

Und wie oft wurde hier doch stur und steif behauptet es gäbe keine Nazis in der Ukraine.

Geschrieben von Grubendol am 12.03.2015 um 13:46:

Bei den Wahlen habe sie so gut wie keine Stimmen bekommen, wie das Video auch deutlich sagt.

Du drückst dich nach wie vor um die Beantwortung der einfachsten Fragen:

Und warum gab es eine "krachende militärische Niederlage" für Kiew? Wie konnten ein paar "Berglaute mit Waffen" der Kiewer Armee solche Niederlagen beibringen

Geschrieben von Lui am 13.03.2015 um 03:53:

Zitat:

Original von Grubendol
Wie konnten ein paar "Berglaute mit Waffen" der Kiewer Armee solche Niederlagen beibringen

Weil sie wissen wofür sie kämpfen,im Gegensatz zu den Kiewer Bauchtanztruppen.Zudem waren es nicht nur ein paar Bergleute,denn die Ostukraine hat schon einige Bewohner mehr.

Geschrieben von Grubendol am 13.03.2015 um 15:44:

Woher hatten sie die Waffen, die Ausbildung? Wer hat ihnen gezeigt, wie man mit einem Abwehrraketensystem Zivilflugzeuge abschießt?

Geschrieben von Lui am 17.03.2015 um 13:27:

Zitat:

Original von Grubendol
Wer hat ihnen gezeigt, wie man mit einem Abwehrraketensystem Zivilflugzeuge abschießt?

Du greifst Dingen vor die die Welt bis heut noch nicht bewiesen hat,unklug.

Geschrieben von Lui am 17.03.2015 um 13:40:

80 Prozent der jungen Ukrainer würden gerne ihr Land verlassen

Zitat:

Poroschenko zu Besuch in Berlin, das Minsker Abkommen wackelt, weil unklar bleibt, welche Gebiete im Donbass einen Sonderstatus erhalten sollen,

Heute vor einem Jahr fand das Referendum auf der Krim statt, womit die Ablösung von der Ukraine und die Aufnahme in die Russische Föderation legitimiert wurde, was allgemein als Annexion betrachtet wird und den Konflikt maßgeblich verstärkt hat. Es ist also ein symbolischer Tag, an dem ukrainische Präsident und Oligarch Poroschenko Bundeskanzlerin Merkel und Bundespräsident Gauck heute in Berlin besucht.

Schon im Vorfeld machte Poroschenko klar, dass er Deutschland unter Druck setzen will. So sollen die Sanktionen gegen Russland ausgebaut, zumindest aber verlängert werden. Er hadert damit, dass in Russland 2018 die Fußballweltmeisterschaft stattfinden soll, sagte er im Interview mit der Bild-Zeitung, und fordert einen Boykott. Und er wirft den Separatisten vor, den im Minsker Abkommen unter Vermittlung der deutschen und französischen Regierung beschlossenen Waffenstillstand nicht einzuhalten. Sie würden auch die schweren Waffen nicht zurückziehen: "Die Wahrheit ist, dass das Abkommen nicht funktioniert", sagte er, womöglich auch auslotend, wie die deutsche Regierung sich verhalten würde, falls die weitere Umsetzung nicht geschieht. Er beteuert, Kiew habe "jeden einzelnen Vertragspunkt erfüllt", was die Gegenseite, die "russischen Kämpfer", nicht gemacht hätte. In der Ukraine herrsche "ein globaler Krieg, in dem Russland keine rote Linie mehr kennt".

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44407/1.html

Geschrieben von Lui am 17.03.2015 um 13:42:

Poroschenko hetzt und lügt in alter Manier.
80 Prozent der jungen Ukrainer würden gerne ihr Land verlassen

Zitat:

Poroschenko zu Besuch in Berlin, das Minsker Abkommen wackelt, weil unklar bleibt, welche Gebiete im Donbass einen Sonderstatus erhalten sollen,

Heute vor einem Jahr fand das Referendum auf der Krim statt, womit die Ablösung von der Ukraine und die Aufnahme in die Russische Föderation legitimiert wurde, was allgemein als Annexion betrachtet wird und den Konflikt maßgeblich verstärkt hat. Es ist also ein symbolischer Tag, an dem ukrainische Präsident und Oligarch Poroschenko Bundeskanzlerin Merkel und Bundespräsident Gauck heute in Berlin besucht.

Schon im Vorfeld machte Poroschenko klar, dass er Deutschland unter Druck setzen will. So sollen die Sanktionen gegen Russland ausgebaut, zumindest aber verlängert werden. Er hadert damit, dass in Russland 2018 die Fußballweltmeisterschaft stattfinden soll, sagte er im Interview mit der Bild-Zeitung, und fordert einen Boykott. Und er wirft den Separatisten vor, den im Minsker Abkommen unter Vermittlung der deutschen und französischen Regierung beschlossenen Waffenstillstand nicht einzuhalten. Sie würden auch die schweren Waffen nicht zurückziehen: "Die Wahrheit ist, dass das Abkommen nicht funktioniert", sagte er, womöglich auch auslotend, wie die deutsche Regierung sich verhalten würde, falls die weitere Umsetzung nicht geschieht. Er beteuert, Kiew habe "jeden einzelnen Vertragspunkt erfüllt", was die Gegenseite, die "russischen Kämpfer", nicht gemacht hätte. In der Ukraine herrsche "ein globaler Krieg, in dem Russland keine rote Linie mehr kennt".

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44407/1.html

Geschrieben von Grubendol am 17.03.2015 um 19:05:

Dann sollte Putin den Krieg gegen die Ukraine schnellstens beenden.

Geschrieben von Lui am 18.03.2015 um 03:46:

Zitat:

Original von Grubendol
Dann sollte Putin den Krieg gegen die Ukraine schnellstens beenden.

Poroschenko den Krieg/Genozid in der Ostukraine.

Geschrieben von Grubendol am 18.03.2015 um 13:45:

Unsinn, Poroschenko hat die Krim nicht erobert und keine Truppen auf dem Gebiet eines fremden Landes.

Du kannst zwar das Wort "Separatisten" nicht schreiben, aber es handelt sich dabei um Verbrecher.

Geschrieben von Lui am 19.03.2015 um 00:16:

Zitat:

Original von Grubendol
Unsinn, Poroschenko hat die Krim nicht erobert und keine Truppen auf dem Gebiet eines fremden Landes.

Auf der Krim gabs kein Blutvergiessen und wer hat das killen am Donbass begonnen?

Geschrieben von Grubendol am 19.03.2015 um 05:45:

Die russischen Truppen, die Putin eingeschmuggelt hat.

Und dass es auf der Krim kein "Blutvergießen" gab, ist ja wohl die dümmste Entschuldigung für eine völkerrechtswidrige Annexion, die ich je gehört habe.

Geschrieben von Lui am 20.03.2015 um 03:39:

Zitat:

Original von Grubendol
Die russischen Truppen, die Putin eingeschmuggelt hat.

Und dass es auf der Krim kein "Blutvergießen" gab, ist ja wohl die dümmste Entschuldigung für eine völkerrechtswidrige Annexion, die ich je gehört habe.

Nicht die Ostukraine ist nach Kiew maschiert sondern Poroschenkos Killerbande nach dort und haben den Krieg begonnen.

Geschrieben von Grubendol am 20.03.2015 um 04:49:

Das ist Unsinn, die ukrainische Armee wurde von den Separatisten angegriffen. Die wollen eine Abspaltung des Donbass von der Ukraine und einen Anschluss an Russland. Du scheinst echt zu glauben, irgendein europäischer Staat würde sich so etwas gefallen lassen. Dabei sind die Separatisten nichts als eine Art ETA oder IRA.

"Poroschenkos Killerbande" ist eine durch nichts gerechtfertigte Beleidigung.

Geschrieben von Grubendol am 20.03.2015 um 16:07:

Zitat:

Moskauer Freischärler Strelkow: "Ich träume von Russland in den Grenzen von 1939"
(...)
Der russische Freischärler-Führer Igor Strelkow hatte maßgeblichen Anteil daran, den Krieg in die Ukraine zu tragen. Anfang 2014 reiste er auf die Krim, im April rückte er dann mit Dutzenden Bewaffneten in der Ostukraine ein. In der Kleinstadt Slowjansk - strategisch günstig zwischen den Metropolen Donezk und Charkiw gelegen - baute er eine der ersten schlagkräftigen Rebellen-Einheiten auf.
(...)
Strelkow: Separatisten sind für mich die ukrainischen Politiker, weil sie sich von Russland abspalten wollen. Ich bleibe Anhänger eines einigen Russlands. Kiew ist eine russische Stadt. Ich will die historisch gerechte Wiederherstellung Russlands. Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.
(...)
Spiegel Online

Geschrieben von Lui am 22.03.2015 um 19:33:

Westen zündelt in Ukraine.
Drei Tote bei Beschuss durch ukrainische Armee. US-Soldaten sollen ausbilden.[

Zitat:

Die Spannungen in der Ukraine nehmen zu. Wie der Ministerpräsident der »Volksrepublik Donezk«, Alexander Sachartschenko, am Freitag mitteilte, wurden drei Aufständische beim Beschuss durch das ukrainische Militär getötet. Kiew habe seine Truppen an der Donbass-Front auf 30.000 Mann aufgestockt. Damit würde das im Februar im belorussischen Minsk unterzeichnete Friedensabkommen gefährdet, warnte Sachartschenko laut dpa. Außerdem würde der Einsatz von westlichen Militärs in der Ukraine den Konflikt noch weiter anheizen. In dieser Woche hatte Kiew die Stationierung von bis zu 1.000 US-Soldaten erlaubt.

35 britische Militärs sind bereits im Land. Sie trainieren am Schwarzen Meer Einheiten der ukrainischen Armee. Im April sollen zudem mindestens 290 US-Soldaten in das osteuropäische Land entsandt werden. Das erklärte laut US-Militärzeitung Stars and Stripes am Donnerstag ein Sprecher des Pentagon in Washington. Zwar gebe es noch keinen konkreten Befehl, doch bereits im April könnten die US-Soldaten in der Westukraine die unter anderem aus neofaschistischen Schlägertrupps hervorgegangene Nationalgarde ausbilden.

https://www.jungewelt.de/2015/03-21/063.php

Geschrieben von Dreikatendeich am 22.03.2015 um 20:27:

Wenn Zitat gegen Zitat schießt , wird es merkwürdig , eigene Meinungsäußerung dazu wäre sinnvoller ! happy2

__________________
Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Grubendol am 23.03.2015 um 08:51:

Oh ja, bitte, Andreas, ich warte...

Geschrieben von Dreikatendeich am 23.03.2015 um 16:40:

Gerne Grubi ,

ich tendiere zu deiner Ansicht der Dinge , die Anektierung der Krim , sowie meine Meinungsbildung aus vielerlei verschiedener Quellen , lassen für mich nur diesen Schluß zu . winke

__________________
Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Günter am 23.03.2015 um 16:48:

Zitat:

Original von Dreikatendeich
Wenn Zitat gegen Zitat schießt , wird es merkwürdig , eigene Meinungsäußerung dazu wäre sinnvoller ! happy2

So ist es!

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 24.03.2015 um 06:21:

Oligarch Kolomoiski lässt ukrainisches Pipeline-Unternehmen stürmen

Zitat:

Brüchiger Frieden in der Ost-Ukraine und jetzt auch noch Kräftemessen zwischen Präsident Petro Poroschenko und Oligarch Igor Kolomoiski

Am Sonntag besetzten 40 bewaffnete Männer in grünen Kampfanzügen, Gesichtsmasken und ohne Hoheitsabzeichen in der Kiewer Nesterowsk-Gasse den Firmensitzes des staatlichen Pipeline-Unternehmens Ukrtransnafta. Geleitet wurde die Besetzungs-Aktion von keinem Geringeren als dem Gouverneur des südostukrainischen Gebietes Dnjepropetrowsk, Igor Kolomoiski, dem auch das größte ukrainische Kreditinstitut, die Privatbank, gehört.

Mit der Besetzungsaktion wollte der mehrfache Milliardär Kolomoiski offenbar erzwingen, dass die Absetzung des Vorstandsvorsitzenden von Ukrtransnafta, Aleksandr Lasorko, einem Gefolgsmann des Oligarchen, rückgängig gemacht wird. Der ukrainische Energieminister wirft Lasorko vor, er habe auf unrechtmäßigem Wege Firmen von Kolomoiski mit Öl beliefert. Westliche Wirtschaftsprüfer sollen jetzt die Bücher von Ukrtransnafta prüfen, was Kolomoiski, dem ein großer Teil der Aktien des Unternehmens gehören, offenbar nicht passt.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44464/1.html

Geschrieben von Grubendol am 24.03.2015 um 17:17:

Zitat:

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko will Freiwilligenbataillone unter striktere Regierungskontrolle bringen und keine Privatarmeen zulassen. "Es wird bei uns keinen Gouverneur mit eigenen Streitkräften geben", sagte Poroschenko in Kiew Berichten zufolge. Bataillone aus Freiwilligen, von denen einige an Kämpfen gegen prorussische Separatisten im Donbass beteiligt sind, sollen einem klaren Kommando unterstellt werden.

Damit reagiert Poroschenko auf die Besetzung zweier Unternehmenszentralen am Wochenende. Bewaffnete Männer, die dem Gouverneur von Dnipropetrowsk, Igor Kolomoiski, zugerechnet werden, hatten die halbstaatlichen Energieunternehmen Ukrnafta und UkrTransNafta in Kiew unter ihre Kontrolle gebracht. Der Milliardär wollte Berichten zufolge die Absetzung des ihm loyalen Managements verhindern.
(...)
Spiegel Online

Geschrieben von Lui am 25.03.2015 um 04:58:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko will Freiwilligenbataillone unter striktere Regierungskontrolle bringen und keine Privatarmeen zulassen. "Es wird bei uns keinen Gouverneur mit eigenen Streitkräften geben", sagte Poroschenko in Kiew Berichten zufolge. Bataillone aus Freiwilligen, von denen einige an Kämpfen gegen prorussische Separatisten im Donbass beteiligt sind, sollen einem klaren Kommando unterstellt werden.

Spiegel Online

Wer soll denn dem Lügen Oligarchen Poroschenko das Gerede glauben?

Geschrieben von Grubendol am 25.03.2015 um 14:26:

Jeder, der ihm nicht das Gegenteil beweisen kann.

Zitat:

Poroschenko entlässt Oligarch Kolomojskyj aus Gouverneursamt

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den einflussreichen Milliardär Ihor Kolomojskyj als Gouverneur der Industrieregion Dnipropetrowsk entlassen. Bei einem Treffen mit dem Staatschef habe der Oligarch selbst um seine Entlassung gebeten, teilte die Präsidialverwaltung in Kiew mit.
(...)
Die Regierung Poroschenko macht auch im Kampf gegen Korruption ernst. In Kiew wurde in einer Kabinettssitzung vor laufenden Fernsehkameras die Führung des Katastrophenschutzes verhaftet. Dem Chef des Katastrophenschutzes, Serhij Botschkowski, und seinem Stellvertreter Wassili Stojezki wird vorgeworfen, von Treibstofflieferanten Zahlungen erpresst zu haben. Innenminister Arsen Awakow sagte, die öffentliche Festnahme sei als eine Art "Impfung, als Vorbeugemaßnahme gegen korrupte Beamte, von denen wir leider viele haben", so beschlossen worden.

Die Zeit

Geschrieben von Lui am 28.03.2015 um 02:47:

Geschrieben von Grubendol am 28.03.2015 um 03:52:

Zitat:

die Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew
(...)
als deutlich wurde, dass Kiew im Osten eine krachende militärische Niederlage erleiden würde
(...)
Tatsächlich hat ihre Hochrüstung die ukrainische Regierung bisher einer Konfliktlösung nicht näher gebracht – hauptsächlich deshalb, weil viele der Soldaten, die sie benötigt, seit Beginn der Kämpfe nicht einsehen wollen, warum sie auf ihre Landesleute schießen und sich für ein ungeliebtes Oligarchensystem umbringen lassen sollen.
(...)
http://www.sozonline.de/2015/03/minsk-ii/

1. Welche Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew? Der einzige Kriegstreiber, der mit seinen Truppen fremdes Territorium besetzt hält, ist Putin.

2. Warum hat wohl die "hochgerüstete" Ukraine gegen ein paar Bergleute mit alten Kalaschnikows eine "Niederlage" erlitten?

3. Welche "Hochrüstung", bisher ist die ukrainische Armee den modernen russischen Waffen der Separatisten und der russischen Armee unterlegen.

4. Fazit - wirres Zeug, Blödsinn!

Geschrieben von Lui am 30.03.2015 um 07:38:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

die Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew
(...)
als deutlich wurde, dass Kiew im Osten eine krachende militärische Niederlage erleiden würde
(...)
Tatsächlich hat ihre Hochrüstung die ukrainische Regierung bisher einer Konfliktlösung nicht näher gebracht – hauptsächlich deshalb, weil viele der Soldaten, die sie benötigt, seit Beginn der Kämpfe nicht einsehen wollen, warum sie auf ihre Landesleute schießen und sich für ein ungeliebtes Oligarchensystem umbringen lassen sollen.
(...)
http://www.sozonline.de/2015/03/minsk-ii/

1. Welche Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew? Der einzige Kriegstreiber, der mit seinen Truppen fremdes Territorium besetzt hält, ist Putin.

2. Warum hat wohl die "hochgerüstete" Ukraine gegen ein paar Bergleute mit alten Kalaschnikows eine "Niederlage" erlitten?

3. Welche "Hochrüstung", bisher ist die ukrainische Armee den modernen russischen Waffen der Separatisten und der russischen Armee unterlegen.

4. Fazit - wirres Zeug, Blödsinn!

Dein Fazit taugt nichts,gegen Fakten kannst auch du nicht anstinken.

Geschrieben von Lui am 30.03.2015 um 07:42:

Kiew bestückt Panzer aus USA mit ukrainischen Waffen

Laut dem ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko werden die gepanzerten Fahrzeuge, die die USA und Großbritannien in die Ukraine schicken, von Kiew mit präzisen Waffen ausgerüstet.

http://de.sputniknews.com/militar/20150329/301693710.html

Geschrieben von Grubendol am 30.03.2015 um 11:54:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

die Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew
(...)
als deutlich wurde, dass Kiew im Osten eine krachende militärische Niederlage erleiden würde
(...)
Tatsächlich hat ihre Hochrüstung die ukrainische Regierung bisher einer Konfliktlösung nicht näher gebracht – hauptsächlich deshalb, weil viele der Soldaten, die sie benötigt, seit Beginn der Kämpfe nicht einsehen wollen, warum sie auf ihre Landesleute schießen und sich für ein ungeliebtes Oligarchensystem umbringen lassen sollen.
(...)
http://www.sozonline.de/2015/03/minsk-ii/

1. Welche Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew? Der einzige Kriegstreiber, der mit seinen Truppen fremdes Territorium besetzt hält, ist Putin.

2. Warum hat wohl die "hochgerüstete" Ukraine gegen ein paar Bergleute mit alten Kalaschnikows eine "Niederlage" erlitten?

3. Welche "Hochrüstung", bisher ist die ukrainische Armee den modernen russischen Waffen der Separatisten und der russischen Armee unterlegen.

4. Fazit - wirres Zeug, Blödsinn!

Dein Fazit taugt nichts,gegen Fakten kannst auch du nicht anstinken.

Welche Fakten?

Du kannst jedes der Argumente widerlegen, wenn du willst. Kannst du aber nicht...

Geschrieben von Grubendol am 30.03.2015 um 11:59:

Zitat:

"(...) hochpräzisen Waffen aus ukrainischer Produktion bestückt.
(...)
http://de.sputniknews.com/militar/20150329/301693710.html

Was für Waffen sollen das bitte sein?

Ist ja nett, dass du jetzt schon direkt aus Putins Propagandaorgan zitierst.

Zitat:

Sputnik ist ein Nachrichtenportal, das 2014 vom staatlichen russischen Medienunternehmen Rossija Sewodnja gegründet wurde. Der Name des Unternehmens ist der russisch-internationalen Zeitschrift Sputnik entlehnt, die sich als publizistisches Sprachrohr der Sowjetunion verstand.
(...)
Generaldirektor Dmitri Kisseljow bestätigt die politische Ausrichtung des Dienstes.[2] Die britische Wochenzeitung The Economist bezeichnete Kisseljow schon 2013 als Russlands Chefpropagandisten („Russia’s chief propagandist“).[3]

Der Hörfunkkorrespondent für das ARD-Studio Moskau, Markus Sambale, spricht anlässlich der Vorstellung des Mediendienstes Sputnik von einem Informationskrieg, in dem Putin sich mit dem Westen sehe und den er mit der Pressefreiheit widersprechenden Mitteln führe.[4]
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sputnik_%28Nachrichtenportal%29

Geschrieben von Lui am 31.03.2015 um 09:31:

Sputnik ist das Gegenstück zu Deutschlandfunk und Spiegel,ebenso un oder glaubwürdig.

Geschrieben von Grubendol am 31.03.2015 um 11:20:

Der Schwachsinn, den du erzählst, ist wirklich grenzenlos.

Es sind da noch ein paar Fragen offen, die du bitte beantworten möchtest:

1. Welche Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew? Der einzige Kriegstreiber, der mit seinen Truppen fremdes Territorium besetzt hält, ist Putin.

2. Warum hat wohl die "hochgerüstete" Ukraine gegen ein paar Bergleute mit alten Kalaschnikows eine "Niederlage" erlitten?

3. Welche "Hochrüstung", bisher ist die ukrainische Armee den modernen russischen Waffen der Separatisten und der russischen Armee unterlegen.

Geschrieben von Lui am 31.03.2015 um 12:02:

Zitat:

Original von Grubendol
Der Schwachsinn, den du erzählst, ist wirklich grenzenlos.

Es sind da noch ein paar Fragen offen, die du bitte beantworten möchtest:

1. Welche Kriegstreiber in Washington, London, Warschau und Kiew? Der einzige Kriegstreiber, der mit seinen Truppen fremdes Territorium besetzt hält, ist Putin.

2. Warum hat wohl die "hochgerüstete" Ukraine gegen ein paar Bergleute mit alten Kalaschnikows eine "Niederlage" erlitten?

3. Welche "Hochrüstung", bisher ist die ukrainische Armee den modernen russischen Waffen der Separatisten und der russischen Armee unterlegen.

Alle Fragen hab ich mehrfach beantwortet,einfach nur aufmersamer lesen.

Geschrieben von Grubendol am 31.03.2015 um 12:14:

Ja, die Antwort war:

Zitat:

Dein Fazit taugt nichts,gegen Fakten kannst auch du nicht anstinken.

Und die Frage, mit welchen "präzisen" Waffen die Humvees aus den USA ausgerüstet worden sind, ist auch noch nicht beantwortet.

Die russischen Geschütze und Panzer, die Debalzewe sturmreif geschossen haben, waren ja auch so unpräzise... mauer