Niederelbe-Forum - Druckvorschau: Denken u.handeln alle Baptisten wie die Amerikanischen?

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Geschrieben von Lui am 28.09.2011 um 16:35:

Denken u.handeln alle Baptisten wie die Amerikanischen?

Die Southern Baptist Convention (SBC) ist die größte protestantische Glaubensgemeinschaft der USA.

Eine Aussage eines "Oberbaptisten":
"Wir werden Tod und Gewalt tragen in alle Himmelsrichtungen, um dieses wunderbare Land zu schützen und die Welt vom Bösen zu befreien" (George W. Bush)

Zitat:

Einige nehmen ihn sehr ernst, den "Kreuzzug gegen das Böse": "Ich bin bereit zu sterben. Ich würde in den Irak gehen, auch wenn es den Tod bedeutet.
Wir müssen sie besiegen, sie wollen uns töten.
Und dann sollen alle Iraker Christen werden, alle im Nahen Osten.
Es ist ein spiritueller Krieg.
Wir kämpfen gegen die Mächte der Dunkelheit".
Der dies sagt, ist kein gespenstischer Widergänger des Templerordens, nicht einmal ein kampfeshungriger GI.
Es spricht ein Zivilist, Mitglied der Baptistischen Gemeinde von Broken Arrow - ein Missionar.
Mit einer Gruppe Gleichgesinnter bereitet sich der junge Mann in einer kleinen, schmucken Holzkirche darauf vor, hinauszuziehen, um das Wort Gottes zu verbreiten - allerdings (für diesmal) nicht in den Irak. Nach Mexiko.
"Es ist ein Religionskrieg", sekundiert ihm ein weiterer Glaubensgenosse: "Sie hassen nicht uns, sondern unseren Gott. Sie glauben an eine Lüge. Es gab schon viele falsche Götter wie Allah.
Aber es bleibt eine Lüge, das haben schon die Propheten gesagt".

http://www.trend.infopartisan.net/trd1104/t061104.html

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von Lui am 29.09.2011 um 17:36:

Zitat:

Kein Wunder, dass nach den Anschlï¿½gen vom 11. September einer Reihe fï¿½hrender protestantischer Kirchenmï¿½nner der Mund ï¿½berging.

Hatte sich George W. Bush unmittelbar nach den Anschlï¿½gen noch ï¿½ffentlich von anti-muslimischer Hetze distanziert, brauchten die protestantischen Eiferer bald keinen Widerspruch mehr zu fï¿½rchten.
Reverend Jerry Falwell, fï¿½hrendes Mitglied der SBC, nannte Mohammed in einer von CBS ausgestrahlten Talkshow einen "Terroristen".
Sein Kollege Jerry Vines legte im Rahmen jenes Treffens, bei dem die Dankesrede des Prï¿½sidenten via Satellit ï¿½bertragen wurde, noch nach. Fï¿½r ihn sei der Prophet nichts weiter als ein "vom Teufel besessener Pï¿½dophiler".
Reverend Franklin Graham, Sohn des TV-Evangelisten Billy Graham, dessen Organisation Samaritans Purse [Bï¿½rse des Samariters] der SBC angeschlossen ist und gleichfalls Missionare in den Nahen Osten entsendet, erklï¿½rte, der Islam sei eine "sehr bï¿½se und hinterlistige Religion".
Hï¿½hepunkt der anti-muslimischen Hetze war bisher vermutlich der Auftritt des TV-Evangelisten Pat Robertson bei Hannity Colmes.
Praktisch mit Schaum vorm Mund eiferte Robertson gegen Mohammed und den Islam: "Dieser Mann war ein absolut irrsinniger Fanatiker.
Er war ein Rï¿½uber und Marodeur.
Und da behaupten Leute, diese Terroristen wï¿½rden den Islam verzerren! Sie fï¿½hren ihn aus! Ich meine, dieser Kerl [Mohammed] war ein Killer. Und zu glauben, seine Religion sei friedlich, ist einfach lï¿½cherlich. [...] Der Islam ist nichts weiter als ein gigantischer Haufen Abfall".
Gute Vorraussetzungen demnach fï¿½r christliche Missionare in einem ï¿½berwiegend muslimischen Land.

http://www.trend.infopartisan.net/trd1104/t061104.html

Geschrieben von Günter am 29.09.2011 um 20:52:

RE: Denken u.handeln alle Baptisten wie die Amerikanischen?

Zitat:

Original von max1995
Denken u.handeln alle Baptisten wie die Amerikanischen?

Nein, mit Sicherheit nicht. (Genausowenig, wie alle Sozialdemokraten so wie Thilo Sarrazin und Klaus von Dohnany denken. Augenzwinkern )

Selbst in den USA gibt es unter den Baptisten durchaus große Unterschiede. Auch doch gibt es so manche, die das Handeln von Bush Sohn für sehr verwerflich hielten und halten.

Naja, und weltweit? Meine schwiegereltern sind auch Baptisten. Und die haben mit der Denke von Bush jun. überhaupt nichts am Hut. (Mein Schwiegervater ist seit vielen Jahrzehnten blühender Sozialdemokrat aus vollem Herzen. )

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 30.09.2011 um 00:41:

Dein Schwiegervater ist ja ein überaus symphatischer Mensch. happy2

Geschrieben von Lui am 30.09.2011 um 05:10:

RE: Denken u.handeln alle Baptisten wie die Amerikanischen?

Zitat:

Original von Günter
Selbst in den USA gibt es unter den Baptisten durchaus große Unterschiede. )

Eher weniger.

Geschrieben von RF-Musiker am 10.10.2011 um 14:43:

Denken u.handeln alle Atheisten wie die deutschen?

Geschrieben von Lui am 10.10.2011 um 16:19:

Zitat:

Original von RF-Musiker
Denken u.handeln alle Atheisten wie die deutschen?

Was haben Atheisten mit Baptisten zu tun?

Geschrieben von RF-Musiker am 10.10.2011 um 17:28:

Zitat:

Original von max1995

Zitat:

Original von RF-Musiker
Denken u.handeln alle Atheisten wie die deutschen?

Was haben Atheisten mit Baptisten zu tun?

Ich habe nur zwei Worte ausgewechselt in der Hoffnung, dass man vielleicht merkt, welche Pauschalisierung dabei erfolgt.

Geschrieben von Lui am 10.10.2011 um 18:32:

Wer pauschalisiert hier was?

Geschrieben von RF-Musiker am 10.10.2011 um 20:54:

Zitat:

Original von max1995
Wer pauschalisiert hier was?

Vielleicht derjenige, der das Thema: "Denken u.handeln alle Baptisten wie die Amerikanischen?" nannte?

Geschrieben von Grubendol am 11.10.2011 um 14:58:

Als Frage, Max hat das ausdrücklich als Frage formuliert.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von RF-Musiker am 11.10.2011 um 15:56:

Zitat:

Original von Grubendol
Als Frage, Max hat das ausdrücklich als Frage formuliert.

Ja, klar, ein Fragezeichen macht ja auch sooo viel aus.
Wenn ich schreiben würde: "Ist XYZ ein Idiot oder nicht?" und es handelt sich bei diesem um ein Forenmitglied, bekäme ich dennoch Ärger und zurecht. Und ich könnte mich nicht darauf berufen "habe das ausdrücklich als Frage formuliert".

Geschrieben von Grubendol am 11.10.2011 um 16:44:

Sicher, in dem Fall nicht und dass Max damit jemanden ärgern wollte, ist auch klar. Aber sei's drum, Günter ist selber ein Haudrauf und kann das ab.

Aber es gibt gerade in den USA so viele hanebüchene Beispiele von völlig idiotischem christlichem Fundamentalismus, dass Maxens Frage vielleicht auch von der Befürchtung herrührt, ob wir uns hier mit den deutschen Evangelikalen, die immerhin die gleichen Glaubensinhalte wie die US-amerikanischen haben ("die Bibel ist wortwörtlich zu nehmen, Homosexualität ist eine Sünde, Abtreibung ist Mord, die Evolutionstheorie ist falsch, der Islam ist die Religion des Teufels"), nicht eine Laus in den Pelz setzen?

Heute mögen sie sich noch von den Hardlinern im "Bible Belt" unterscheiden, aber wie ist das in zehn, fünfzehn Jahren?

Geschrieben von RF-Musiker am 11.10.2011 um 17:30:

Zitat:

Original von Grubendol
Aber es gibt gerade in den USA so viele hanebüchene Beispiele von völlig idiotischem christlichem Fundamentalismus....
Homosexualität ist eine Sünde

Hm, steht irgendwo in der Bibel, dass Homosexualität gut sein soll? Dass man damit das Ziel nicht verfehlt?

Zitat:

Original von Grubendol
Abtreibung ist Mord

Achso, dann ist also Abtreibung die selbstlose Befreiung des Embryos aus der Gefangenschaft im Mutterleib?

Zitat:

Original von Grubendol
die Evolutionstheorie ist falsch

Zumindest ist sie kein Fakt, wie uns manche einreden wollen...

Zitat:

Original von Grubendol
der Islam ist die Religion des Teufels...

Ja, und? In der Bibel wird ganz klar gesagt, an welchen Merkmalen man den Antichrist erkennen wird. Was können die Southern Baptists dafür, dass die Macher des Islam sich entschieden haben, genau diese Merkmale ihrer Religion zu verpassen?

Zitat:

Original von Grubendol
Heute mögen sie sich noch von den Hardlinern im "Bible Belt" unterscheiden, aber wie ist das in zehn, fünfzehn Jahren?

Vielleicht sind sie dann so nett zu Dir und schließen sich Deiner Bibelauslegung an...

Geschrieben von Grubendol am 12.10.2011 um 09:58:

Nein danke, mit extremistischen christlichen Fundamentalisten will ich in Zukunft lieber nichts mehr zu tun haben.

Geschrieben von RF-Musiker am 12.10.2011 um 22:43:

Zitat:

Original von Grubendol
Nein danke, mit extremistischen christlichen Fundamentalisten will ich in Zukunft lieber nichts mehr zu tun haben.

Ich hatte mit Southern Baptists zu tun. Bei Themen, wie Todesstrafe und Militärdienst, komme ich sicher mit denen auf keinen Nenner.
Aber ich hatte nie den Eindruck, es seien Extremisten, noch dass sie eine Art "christliche Antwort" auf islamistische Hassprediger und Terroristen seien.

Geschrieben von Dreikatendeich am 13.10.2011 um 11:49:

Ick kann schlecht mit Menschen umgehen , die das 5. Gebot ignorieren .

Zitat :

" Was verbietet uns Gott im fünften Gebot ?

Gott verbietet im fünften Gebot, Leib, Leben und Ehre eines anderen Menschen zu verletzen. Gott verbietet die bewusste und geplante Tötung eines Menschen (Mord). Niemand darf sich das Leben selbst nehmen (Selbstmord), Gott allein gibt und nimmt das Leben. Ebenso verbietet Gott die Tötung eines ungeborenen Kindes im Mutterleib (Abtreibung). Auch die Schädigung und Zerstörung der Natur stellt ein schweres Vergehen gegen das fünfte Gebot dar. "

http://kath-zdw.ch/maria/gebote.html

__________________
Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von RF-Musiker am 13.10.2011 um 15:07:

Nun, diese Menschen, mit denen Du schlecht umgehen kannst, haben eben da eine Deutung, dass im Gebot das Morden gemeint ist und die Todesstrafe oder der Dienst eines Soldaten nicht darunter fallen.
Im Alten Testament gibt es ja auch einige Stellen, die ja mit der Deutung, dass jegliche Tötung gemeint ist, bedeuten würden, dass Gott seinen eigenen Maßstäben untreu wurde.
Letztlich muss man auf das Alte Testament zurückgreifen, um Todesstrafe und Kriegseinsatz rechtfertigen zu können. Das Neue Testament dagegen sagt "Halte die andere Wange hin" und Jesus lebte es selber vor. Wer Jesus zum Vorbild hat, kann eigentlich nicht den Racheakt "Todesstrafe" befürworten.
Zur Frage "Was verbietet das 5. Gebot?" kann ich nur sagen, es verbietet nichts. Es ist noch nicht mal eindeutig eine Vorschrift, denn die hebräische Sprache kennt solche Formulierungen nicht.
Im deutschen heißt es ja "Du sollst", das kann man auch wie eine Verheißung verstehen. Also "Wenn ich Dein Gott bin, dann brauchst Du nicht mehr andere Götter, nicht mehr neidisch sein, nicht mehr anderen nach dem Leben trachten... usw."
Noch ein Fehler ist es, wenn man meint, man müsste dieses alles aus eigener Kraft hinbekommen, da ist ein Scheitern zwangsläufig.
Aber wir müssen es auch nicht auf eigene Faust machen, derjenige, der uns diese Verheißungen/ Empfehlungen/ Vorschriften gab, will uns auch helfen.
ER hilft uns auch, zum richtigen Motiv zu finden, dass wir aus Einsicht in die Notwendigkeit und aus Liebe zu Gott handeln und nicht aus Zwang und Angst.

Geschrieben von Lui am 18.10.2011 um 11:25:

Zitat:

Original von RF-Musiker
Aber ich hatte nie den Eindruck, es seien Extremisten, noch dass sie eine Art "christliche Antwort" auf islamistische Hassprediger und Terroristen seien.

Wie doch Eindrücke oft täuschen können.

Geschrieben von RF-Musiker am 18.10.2011 um 12:38:

Zitat:

Original von max1995
Wie doch Eindrücke oft täuschen können.

Stimmt, denn irgendwie hatte ich irgendwann mal den Eindruck, man könnte mit Dir sachlich diskutieren...

Geschrieben von Lui am 18.10.2011 um 12:48:

Zitat:

Original von RF-Musiker
...... denn irgendwie hatte ich irgendwann mal den Eindruck, man könnte mit Dir sachlich diskutieren...

Wo hast du denn diesen Eindruck gewonnen?
Du hast doch nicht ein einziges Mal versucht mit mir zu diskutieren.
Du hast doch hier von Anfang an gleich losgepoltert.

Geschrieben von RF-Musiker am 18.10.2011 um 13:34:

Zitat:

Original von max1995

Zitat:

Original von RF-Musiker
...... denn irgendwie hatte ich irgendwann mal den Eindruck, man könnte mit Dir sachlich diskutieren...

Wo hast du denn diesen Eindruck gewonnen?
Du hast doch nicht ein einziges Mal versucht mit mir zu diskutieren.
Du hast doch hier von Anfang an gleich losgepoltert.

Hm, Du beantwortest Dir Deine Frage selbst...

Geschrieben von Lui am 18.10.2011 um 13:59:

Wenn du meinst. smile

Geschrieben von Günter am 23.10.2011 um 01:44:

Zitat:

Original von Dreikatendeich
Ick kann schlecht mit Menschen umgehen , die das 5. Gebot ignorieren .

Zitat :

" Was verbietet uns Gott im fünften Gebot ?

Gott verbietet im fünften Gebot, Leib, Leben und Ehre eines anderen Menschen zu verletzen. Gott verbietet die bewusste und geplante Tötung eines Menschen (Mord). Niemand darf sich das Leben selbst nehmen (Selbstmord), Gott allein gibt und nimmt das Leben. Ebenso verbietet Gott die Tötung eines ungeborenen Kindes im Mutterleib (Abtreibung). Auch die Schädigung und Zerstörung der Natur stellt ein schweres Vergehen gegen das fünfte Gebot dar. "

http://kath-zdw.ch/maria/gebote.html

Da stimnme ich Dir natürlich zu.

Nur frage ich Dich jetzt mal: Sind die anderen Gebote denn weniger wichtig?

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Dreikatendeich am 23.10.2011 um 08:40:

Für mich persönlich sind alle 10 Gebote wichtig , wenn alle Christen versuchen würden sich danach zu richten , wäre unsere Welt etwas friedlicher .

Lieben Gruß Andreas

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Lui am 23.10.2011 um 09:44:

Geschrieben von Günter am 23.10.2011 um 10:30:

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 24.10.2011 um 07:07:

Zitat:

Original von Günter

Amen, so ist es!

Das kann man auch als Spott auffassen.

Geschrieben von Dreikatendeich am 24.10.2011 um 08:09:

Moin Max ,

ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen daß Günter über die 10 Gebote spottet.

Andreas

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Lui am 24.10.2011 um 08:14:

Zitat:

Original von Dreikatendeich
Moin Max ,

ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen daß Günter über die 10 Gebote spottet.

Andreas

Moin,Moin DKD aber dieses "Amen"erweckt den Eindruck.

Sonst schreibt er doch immer "ich stimme dir zu",oder ähnliches.

Geschrieben von Günter am 24.10.2011 um 10:31:

Zitat:

Original von max1995

Zitat:

Original von Günter

Amen, so ist es!

Das kann man auch als Spott auffassen.

Es reicht mir jetzt langsam mit diesen Unterstellungen. Max, wenn Du nicht weißt, was "Amen" bedeutet, ist das Dein Problem. Für diejenigen, die das nicht wissen, habe ich es ja sogar noch hahintergesetzt.

Es war die Zustimmung zu dem, was Dreikatendeich in dem Beitrag davor ausgeführt hat.

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 24.10.2011 um 11:32:

Zitat:

Original von Günter
Es war die Zustimmung zu dem, was Dreikatendeich in dem Beitrag davor ausgeführt hat.

Na denn ist das ja auch gut so.
Aber da man ja hier Betonungen nicht klar deuten kann,besteht auch möglich deine Aussage anders zu sehen.
Sollte ich dir da zu nahe getreten zu sein möchte ich mich dafür entschuldigen.

Geschrieben von Günter am 24.10.2011 um 11:37:

Zitat:

Original von max1995

Zitat:

Original von Günter
Es war die Zustimmung zu dem, was Dreikatendeich in dem Beitrag davor ausgeführt hat.

Na denn ist das ja auch gut so.
Aber da man ja hier Betonungen nicht klar deuten kann,besteht auch möglich deine Aussage anders zu sehen.
Sollte ich dir da zu nahe getreten zu sein möchte ich mich dafür entschuldigen.

Entschuldigung angenommen, ist OK. pleased3

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Günter am 24.10.2011 um 12:50:

Zitat:

Original von Dreikatendeich
Für mich persönlich sind alle 10 Gebote wichtig , wenn alle Christen versuchen würden sich danach zu richten , wäre unsere Welt etwas friedlicher .

Lieben Gruß Andreas

Richtig. Das sieht dann konkret so aus:

Zitat:

Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Das zweite Gebot
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht mißbrauchen.

Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.

Das vierte Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.

Das fünfte Gebot
Du sollst nicht töten.

Das sechste Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.

Das siebte Gebot
Du sollst nicht stehlen.

Das achte Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.

Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.

http://www.ekd.de/glauben/zehn_gebote.html

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Günter am 24.10.2011 um 21:14:

Wenn jemand von den Geboten spricht, so möchte ich noch hinzufügen: Diese Gebote gelten für Christen alle, nicht etwas nur das fünfte. Augenzwinkern

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von RF-Musiker am 24.10.2011 um 22:44:

Vor allem, es sind nicht etwa Befehle, sondern eher Verheißungen, dass man nicht mehr neidisch sein muss, töten muss usw.
Man sollte nur nicht in die Falle tappen, die Gebote aus eigener Kraft einhalten zu wollen.